fish писал(а):Но, если не ошибаюсь, вы самолично пытаетесь представить дело таким образом, что для светских основной момент - тупое исполнение решения БАГАЦа. А конфликт подаете как межэтнический, а не межконфессиональный.
Efi писал(а):Roshel писал(а):fish писал(а):Igor Erukhimovich,
возможно, это офтопик. Хотя я привела пример в рамках ответа Benzionу на его реплику о светских оппонентах, он же, в свою очередь, отвечал американскому участнику о том, почему светские в Израиле не вышли единым фронтом "защитить демократию". По-моему, связь есть.
И борьба ведется не за это, а за то, чтобы The State of Israel перестал быть государством еврейским, а стал государством, в котором живут евреи. Как все живут. Я тут почитал форум, Гоголь и Салтыков-Щедрин отдыхают. "Это в галуте евреи собираются вокруг синагоги, а в Израиле есть театры, книги, ТВ - Еврейская жизнь бьет ключом". Ребятки да что ж еврейского во всем этом то? Еврейское это то, что связано с Торой, все остальное - это "как все". Да вы хоть понимаете, что у вашего Стейт оф Израэл нет никакого права на существование без Торы? Какое другое основание есть? Решение ООН? Тогда выполняйте ВСЕ ее решения, а чтобы совсем удовлетворить мировое сообщество, совершите коллективное самоубийство. Мне как-то сказали что Израиль существует на основании декларации независимости. Браво! Тогда ЛЮБАЯ группа людей, написавшая подобный текст - обладает правом на создание государства, в том числе Хамас. Или же дело в том, что евреи просто сильнее и могут защитить свое право с оружием в руках? Но тогда правы те ублюдки, которые говорят, что евреи - это вооруженные агрессоры, раз уж единственное право на которое мы опираемся - это право силы. Историческая связь с этой землей? Так мало ли кто где жил два тысячелетия назад. А до нас там тоже куча народов жила. Единственное наше право на Эрец - это Тора, а она ставит четкое условие для осуществления этого права - служение Вс-сильному.
служение Вс-сильному... - первый раз слышу. Служат Вс-сильному больше всех те, кто отрицает Государство Израиль, так что... и сионистам прикажете служить Вс-сильному? А как тогда быть с государственностью евреев... ждать Мошиаха и не признавать уже сущестующего Г-ва Израиль и его Багаца?
Еврейское это то, что связано с Торой, все остальное - это "как все".
А Вы не погорячились? Как связана с Торой, например, еврейская пролетарская поэзия 20-ых годов на языке идиш?
fish писал(а):Roshel писал(а):fish писал(а):Benzion писал(а):Roshel,
Да здесь большинству наших светских оппонентов до лампочки равноправие сефардов. Их возмущает, что кто-то посмел ослушаться БАГАЦа.
Не лукавьте. Дело никаким боком не в БАГАЦе, а в харедим, которые своим поведением резко настроили против себя светский сектор. Устраивали настоящие погромы в Мэа Шеарим и на Бар Илан в Иерусалиме - сначала из-за парковки у старого города, затем из-за ареста матери, препятствовавшей лечению своего ребенка. Разбивали светофоры, выворачивали на проезжую часть мусорные баки и затем поджигали и мусор. Затем устроили безобразия у здания Интела в промзоне Иерусалима. Эти все я наблюдала лично. И стояла в пробках из-за разбитых светофоров и разгромленных улиц.
Вы знаете, что в Мэа Шеарим полиция не сует нос, как во враждебные арабские деревни? Что все вопросы, в том числе уголовного толка, там решаются с рабаним? К тому же все эти всплывающие время от времени скандальные подробности об изнасилованиях благородными равами мальчиков в ешивах добавляют уверенности в том, что мир харедим - это мир, куда соваться не стоит.
Харедим стоят за полное размежевание со светским сектором и здорово преуспели в этом. Харедим неоднократно пытались и продолжают пытаться навязать светскому сектору свои правила поведения. (Кстати, хороший пример - это ББ на фотофоруме). При этом никоим образом не являясь образцом для подражания.
Так что имхо лицемерие рассчитывать после всего этого на поддержку светского сектора.
Ну а если еще принять во внимание, что у нас практически отсутствует институт частных светских школ...
То есть Вы признаёте, что в данном случае дело вовсе не в том, что дело вовсе не в том что на самом деле произошло в Имануэле, а в том, что нужно гнобить гадких, противных харедим? Израильская суверенная демократия в действии...
Я признаю следующее:
1. харедим в последнее время часто нарушают законы и создают проблемы и светскому, и религиозному неортодоксальному сектору в Израиле. О чем вы знать не можете и не хотите. Принимая во внимание численность ультраортодоксального сектора, власти вынуждены многое проглатывать, однако среди светских недовольство ситуацией растет и растет напряженность в обществе.
2. при этом харедим претендуют на то, чтобы "нести свет народам", однако они не похожи на тех, кто мог бы взять на себя эту миссию - чем больше просачивается информации о жизни их крайне закрытых и обособленных общин, в которых действуют не законы, а круговая порука, укрывательство насильников и других преступников, тем меньше надежды что именно они смогут когда-либо нести кому-либо свет.
3. именно вы, судя по написанному вами, считаете, что харедим в глазах остальных людей "гадкие и противные" и поэтому их рвутся "гнобить". Это в некотором смысле взгляд жертвы, но не свободного человека. Мне бы заявить подобное в голову не пришло, но разубеждать вас бессмысленно.
4. я полагаю, что только сотрудничая с государством и его структурами, отказавшись от круговой поруки, общины харедим смогут решить свои проблемы и получить поддержку неультраортодоксальных секторов. Они должны соблюдать израильские законы, прекратить по указанию раввинов укрывать своих преступников, прекратить громить улицы по команде свыше, прекратить выкручивать руки израильскому бизнесу. Пока они руководствуются принципом "не выносить сор из избы", ни о какой роли "светоча" речи идти не может, и более того, харедим сами себя загоняют в такие темные и ужасные ситуации, что и сами должно быть потеряли веру в свою избранность.
5. И, наконец, я считаю, что решение БАГАЦа относительно места обучения детей неверное, однако не прецедентное. Но выполнить это решение придется.
Roshel писал(а):... Читайте конвенцию о правах человека...
Мунда писал(а):Я сегодня окончательно решила, что стану уважать рава Овадью Йосефа. Наконец!!! он сказал то, что разрешит все конфликты - сфарадим должны создавать свои школы, по уровню, не уступающие ашкеназским. Давно пора!
Igor Erukhimovich писал(а):Достигнутый компромис, подтвержденный Багацем
1. Родителей выпускают
2. Все стороны признают необходимость исполнять решения суда
3. Девочки возвратятся к совместному обучению до конца учебного года - на 3 дня
4. До 25 августа стороны договорились представить решение на следующий учебный год
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3911072,00.html
Benzion писал(а):fish писал(а):Но, если не ошибаюсь, вы самолично пытаетесь представить дело таким образом, что для светских основной момент - тупое исполнение решения БАГАЦа. А конфликт подаете как межэтнический, а не межконфессиональный.
Конфликт не межэтнический и не межконфессиональный, т.к. его участники принадлежат к одному народу и одной конфессии.
Раввин Йосеф добавил, что пришло время окончательно размежеваться с ашкеназами, у которых нет оснований для монополии на Тору, поскольку она дана потомкам Яакова, а не ашкеназской общине.
Одно не следует из другого! Потомки Яакова - как ашкеназы, так и сефарды, так что не размежевываться следует, а , как раз наоборот, сливаться в экстазе.Igor Erukhimovich писал(а):Уверен, что родители сделали так как им сказал их рав - сказал бы им броситься с крыши - бросились бы с крыши. Вот что обьединяет их с самыми опасными сектами. И что максимально отдаляет от иудизма.
Саша З. писал(а):Тема то вообще не про БАГАЦ. БАГАЦ несомненно нуждается в реформе, которую кстати пытался провести светский еврей профессор Фридман. В данном же случае - сами же религиозные евреи его вмешали, и они же против него.
Я слышал по ТВ родителей слонимских хасидов. Они утверждали, что о расизме речи нет. Просто девочки, которых не желают принимать, ведут недостаточно строгий образ жизни - читают не только религиозную литературу, играют с куклой Барби и - о ужас! - катаются на велосипеде.
Есть такое понятие - здравый смысл. Если человек считает, что езда на велосипеде является нескромным для девочки занятием, ему ничего не объяснишь. Ему можно только посоветовать обратиться к психиатру.
И еще - тысячу раз прав Игаль, когда пишет о том, что слова адморов стали подменять собой Тору. Тора она у всех одна - сефардов и ашкеназов, харедим и религиозных сионистов. На каком основании харедим решают, что слова такого то цадика соответствуют Торе, а слова рввина Кука - нет? С удивлением узнал, что книгам таких выдающихся раввинов, как рав Горен или рав Соловейчик, закрыт доступ в дома харедим. Они тоже антисемиты и ненавистники Израиля?
Игаль, поддерживаю каждое твое слово.
fish писал(а):А какой это конфликт, по-Вашему? Межсубэтнический? Ну хорошо.
fish писал(а):Кстати, просто из любопытства интересуюсь - кто такие русскоязычные сефарды?
Benzion писал(а):fish писал(а):Кстати, просто из любопытства интересуюсь - кто такие русскоязычные сефарды?
На территории бывшего СССР проживают следующие сефардские (точнее сефардские или восточные) еврейские общины: горские евреи, грузинские евреи и бухарские евреи.
fish писал(а):
Очень интересный момент.
Сначала Вы указываете на несостоятельность и необязательность решений ООН, но затем через несколько постов в качестве доказательства апеллируете к документу той же ООН. Когда обнаруживается нестыковка - ссылаетесь на документы Нюрнбергского процесса. Но из Вашей аналогии с Нюрнбергским процессом следует, что кто-то отдавал и кто-то исполнял преступные приказы аналогично тому, как их отдавали и исполняли нацисты. Вы, возможно, не читали материалы этого процесса, ведь речь там шла о военной агрессии и преступлениях против человечности, а именно физическом уничтожении людей и содержании их в местах заключения без решения суда. Либо же пишете... не подумав.
Кстати, просто из любопытства интересуюсь - кто такие русскоязычные сефарды?
Сефарды из Бухары? Тогда и я сефард, ибо мой дед в Умани молился по сефардскому нусаху.Benzion писал(а):На территории бывшего СССР проживают следующие сефардские (точнее сефардские или восточные) еврейские общины: горские евреи, грузинские евреи и бухарские евреи.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей
|
|
|
|
|
Главная 
