Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
fish

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby fish » 27 Jun 2010, 19:09

Roshel wrote:
fish wrote:
Roshel wrote:
fish wrote:
Roshel wrote:... Читайте конвенцию о правах человека...

Это какую такую конвенцию? Которая ООН?

Которая ООН вполне подойдет для ознакомления с правами человека. Отсутствие необходимости выполнять преступный приказ следует из материалов Нюренбергского процесса.

Очень интересный момент.
Сначала Вы указываете на несостоятельность и необязательность решений ООН, но затем через несколько постов в качестве доказательства апеллируете к документу той же ООН. Когда обнаруживается нестыковка - ссылаетесь на документы Нюрнбергского процесса. Но из Вашей аналогии с Нюрнбергским процессом следует, что кто-то отдавал и кто-то исполнял преступные приказы аналогично тому, как их отдавали и исполняли нацисты. Вы, возможно, не читали материалы этого процесса, ведь речь там шла о военной агрессии и преступлениях против человечности, а именно физическом уничтожении людей и содержании их в местах заключения без решения суда. Либо же пишете... не подумав.

Кстати, просто из любопытства интересуюсь - кто такие русскоязычные сефарды?

Во-первых, на несостоятельность решений ООН с точки зрения светского человека дефис демократа я никогда не указывал, я лишь говорил о последовательности. Разговаривая с Вами, человеком светским мне прибегать к Торе? Вас устроят такие аргументы?.


Вы так удивляетесь, как будто это кто-то другой не так давно заявлял, что право евреям на государство Израиль дает Тора и только Тора. Вас же тогда не смущало, что Вы обращаетесь к людям в том числе светским. А точнее, именно им Вы и адресовали весь пафос своего посления. Я бы поняла, если бы Вы были последовательны.

Теперь о Нюренберге. Вы ошибаетесь. На процессе осуждена вся система, а далеко не только ее военные преступления. В том числе осуждена судебная и полицейская система начиная с 1933-го года. Видимо, в отличии от Вас, судей Нюренбергского процесса возмущали преступные приказы наци и в мирное время, когда сажали в тюрьму и убивали за инакомыслие и расовую неполноценность.
...


Ну да? Осуждена далеко не вся система.
Верховное командование вермахта преступной организацией признано не было. Равно как и не был осужден гитлеровский Генштаб. Возможно, судей не возмутили их действия?

Более того, осуждение преступлений против человечности было очень проблематичным пунктом. По той причине, что некоторые действия союзников антигитлеровской коалиции также подпадали под эту статью. Например, бомбардировка Дрездена...

Но тут я все же хотела бы уточнить - Вы довольно настойчиво и упорно и не первый раз проводите параллель между тем, что происходило в нацистской Германии и тем, что происходит в Израиле. Вы отвечаете за свои слова?
Last edited by fish on 27 Jun 2010, 19:39, edited 1 time in total.

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby harishon » 27 Jun 2010, 19:35

Parabolic wrote:Уличить?.. Иудаизм говорит, что в шабат не исполняют никакой работы, читайте Тору в ней кроме шабата есть много поучительного. Уличать будете тех, кому есть в чем оправдываться. С ними же поговорите о том, что есть «синат хинам» и что она с нами делала всю нашу историю.

доктор-исцели себя сам! :19: почитайте так же об "аhават Йисраэл", там тоже написано.

Parabolic wrote:Кто это забыл - забыл свое еврейство. Все что ему остается - это искать обоснование своих прав в «гениальных трудах» американских адморов,


Parabolic wrote:Доверчивые люди действительно считают заокеанскую ересь иудаизмом и готовы порвать на тряпки посягнувшего на то, что они считают религией предков. Потому так страшно, так невообразимо тяжело бороться с этой липкой мерзостью - приходится резать по живому


Parabolic wrote:Сейчас уже не видно слава Богу, а совсем еще недавно висели огромные плакаты с ликом Шнеерсона.

Parabolic wrote:В иудаизме вообще нет мейнстрима, то что пытаются выдать за него есть лишь новодел и некоторое частное мнение, которое еще должно пройти проверку временем. Сегодня у него с этим проблемы. Тот факт, что существуют еврейские общины, сохранившие свою идентичность не имея никакого понятия об этом «мейнстриме» достаточно красноречив на мой взгляд.


:10:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Roshel
Новый участник
Posts: 30
Joined: 19 Jan 2010, 02:14

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Roshel » 27 Jun 2010, 20:10

fish wrote:
Roshel wrote:
fish wrote:
Roshel wrote:
fish wrote:
Roshel wrote:... Читайте конвенцию о правах человека...

Это какую такую конвенцию? Которая ООН?

Которая ООН вполне подойдет для ознакомления с правами человека. Отсутствие необходимости выполнять преступный приказ следует из материалов Нюренбергского процесса.

Очень интересный момент.
Сначала Вы указываете на несостоятельность и необязательность решений ООН, но затем через несколько постов в качестве доказательства апеллируете к документу той же ООН. Когда обнаруживается нестыковка - ссылаетесь на документы Нюрнбергского процесса. Но из Вашей аналогии с Нюрнбергским процессом следует, что кто-то отдавал и кто-то исполнял преступные приказы аналогично тому, как их отдавали и исполняли нацисты. Вы, возможно, не читали материалы этого процесса, ведь речь там шла о военной агрессии и преступлениях против человечности, а именно физическом уничтожении людей и содержании их в местах заключения без решения суда. Либо же пишете... не подумав.

Кстати, просто из любопытства интересуюсь - кто такие русскоязычные сефарды?

Во-первых, на несостоятельность решений ООН с точки зрения светского человека дефис демократа я никогда не указывал, я лишь говорил о последовательности. Разговаривая с Вами, человеком светским мне прибегать к Торе? Вас устроят такие аргументы?.


Вы так удивляетесь, как будто это кто-то другой не так давно заявлял, что право евреям на государство Израиль дает Тора и только Тора. Вас же тогда не смущало, что Вы обращаетесь к людям в том числе светским. А точнее, именно им Вы и адресовали весь пафос своего посления. Я бы поняла, если бы Вы были последовательны.

Теперь о Нюренберге. Вы ошибаетесь. На процессе осуждена вся система, а далеко не только ее военные преступления. В том числе осуждена судебная и полицейская система начиная с 1933-го года. Видимо, в отличии от Вас, судей Нюренбергского процесса возмущали преступные приказы наци и в мирное время, когда сажали в тюрьму и убивали за инакомыслие и расовую неполноценность.
...


Ну да? Осуждена далеко не вся система.
Верховное командование вермахта преступной организацией признано не было. Равно как и не был осужден гитлеровский Генштаб. Возможно, судей не возмутили их действия?

Более того, осуждение преступлений против человечности было очень проблематичным пунктом. По той причине, что некоторые действия союзников антигитлеровской коалиции также подпадали под эту статью. Например, бомбардировка Дрездена...

Но тут я все же хотела бы уточнить - Вы довольно настойчиво и упорно и не первый раз проводите параллель между тем, что происходило в нацистской Германии и тем, что происходит в Израиле. Вы отвечаете за свои слова?


1. Сразу две логические ошибки. Первая - о сказанном в абсолютном смысле как о сказанном в относительном. Вторая - это у Вас постоянный рефрен - аргумент к человеку.
2. Подмена понятия. Разговор о судебно-полицейской системе, а Вы снова возвращаетесь к вермахту.
3. Я всегда отвечаю за свои слова. Приучили знаете ли. А вот за Ваше понимание их я отвечать не могу. Снова подмена понятий и аргументум ад хоминем. Разговор об отсутствии необходимости выполнения преступного приказа, я привел основание того, что преступный приказ не подлежит исполнению и того, почему решение суда является преступным. По сути возражения будут или и далее будем упражняться в том как лучше перевирать слова оппонента?

mkolom

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby mkolom » 27 Jun 2010, 20:25

Roshel wrote:1. Сразу две логические ошибки. Первая - о сказанном в абсолютном смысле как о сказанном в относительном. Вторая - это у Вас постоянный рефрен - аргумент к человеку.
2. Подмена понятия. Разговор о судебно-полицейской системе, а Вы снова возвращаетесь к вермахту.
3. Я всегда отвечаю за свои слова. Приучили знаете ли. А вот за Ваше понимание их я отвечать не могу. Снова подмена понятий и аргументум ад хоминем. Разговор об отсутствии необходимости выполнения преступного приказа, я привел основание того, что преступный приказ не подлежит исполнению и того, почему решение суда является преступным. По сути возражения будут или и далее будем упражняться в том как лучше перевирать слова оппонента?

Здесь вообще нет никакого ответа, поскольку это набор псевдообличительных фраз что-то по типу винегрета, которыми Вы пытаетесь "забросать" чёткие и логичные высказывания fish, да и других участников тоже

Roshel
Новый участник
Posts: 30
Joined: 19 Jan 2010, 02:14

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Roshel » 27 Jun 2010, 20:39

mkolom wrote:
Benzion wrote:На территории бывшего СССР проживают следующие сефардские (точнее сефардские или восточные) еврейские общины: горские евреи, грузинские евреи и бухарские евреи.

Benzion, все перечисленные Вами группы евреев никакого отношения к сфарадим не имеют, ни исторического, ни этнического. Просто часть людей из этих групп уже в Израиле добровольно по формальным, то-есть политическим, желая как-то обозначить свою принадлежность, частично меркантильным соображениям (ШАС с его заботой о своих), примкнули к сфарадим, прекрасно понимая, что ашкеназим, это европейские евреи, а у сфарадим есть ещё определение как восточных евреев. Именно в этом они нашли формальную, но не сущностную схожесть. Но в более общем плане все эти, да и другие еврейские группы, являются равноправными субъектами израильского общества и разногласия между ними надо нивелировать, а не разжигать, особенно объединяясь в разного рода замкнутые на себя сообщества, напоминающие собой, в некоторых случаях, обычные секты и выясняющие, кто из них умнее или являются большими евреями

Хм... очень хочется все-таки быть как все. Этническое, историческое... Бухарские, как и грузинские, горские и прочие восточные общины именуются сефардами по той простой причине, что следуют сефардской галахе. Если же сефардами именовать исключительно тех, чьи предки жили в Испании, то боюсь Вам прийдется отказать в принадлежности к сефардам р. Овадии Йосефу шлита. Насчет глупейшего довода, по поводу партии ШАС, бухарские евреи приняли на себя сефардский нусах около двухсот лет назад, когда такой партии не существовало, как впрочем и государства Израиль. До того подчинялись персидскому нусаху, который крайне незначительно отличался от сефардского. Насчет сущностного и формального сходства/родства. Если Вы не в курсе, у евреев оно определяется галахой, а не страной изгнания или языком, иначе Ваша сущность - не еврейская, а русская. Очень жаль, что еврей об этом не знает. Стоит хоть малехонько ознакомиться с вопросом, о котором беретесь рассуждать.

Roshel
Новый участник
Posts: 30
Joined: 19 Jan 2010, 02:14

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Roshel » 27 Jun 2010, 20:45

mkolom wrote:
Roshel wrote:1. Сразу две логические ошибки. Первая - о сказанном в абсолютном смысле как о сказанном в относительном. Вторая - это у Вас постоянный рефрен - аргумент к человеку.
2. Подмена понятия. Разговор о судебно-полицейской системе, а Вы снова возвращаетесь к вермахту.
3. Я всегда отвечаю за свои слова. Приучили знаете ли. А вот за Ваше понимание их я отвечать не могу. Снова подмена понятий и аргументум ад хоминем. Разговор об отсутствии необходимости выполнения преступного приказа, я привел основание того, что преступный приказ не подлежит исполнению и того, почему решение суда является преступным. По сути возражения будут или и далее будем упражняться в том как лучше перевирать слова оппонента?

Здесь вообще нет никакого ответа, поскольку это набор псевдообличительных фраз что-то по типу винегрета, которыми Вы пытаетесь "забросать" чёткие и логичные высказывания fish, да и других участников тоже

"Четкие и логичные" ответы противоречат законам логики. Поищите в поисковике упомянутые логические ошибки, если не поймете, поясню. Это не высокая логика Талмуда, знания которой я не в праве ожидать от светских оппонентов, а обычная светская логика, которую можно найти в любом учебнике для первых курсов ВУЗов, которой даже светские обязаны следовать в дискуссии. Если же Вы не способны отличить законы формальной логики от винегрета - пардон, учите матчасть.

fish

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby fish » 27 Jun 2010, 20:53

Roshel, меня тоже удивил винегрет из терминов в Вашем посте.

Вы считаете свои посты аргументированными "по существу", а я считаю их необдуманным и крайне провокативным выплеском эмоций. Например, все то же сравнение с нацистской Германией (в контексте апелляции к Нюрнбергскому процессу).

И все же

1. хотелось бы узнать, что означает "сказанное в абсолютном смысле" и что именно Вы сказали в "абсолютном смысле".

2. приведите пример аргументации ad hominem в моих постах. Проверьте на всякий случай, нет ли того же самого в Ваших постах. Если не нашли, для начала обратите внимание на фразу, подчеркнутую mkolom, а также на фразу "Видимо, в отличии от Вас, судей Нюренбергского процесса возмущали преступные приказы наци", .

3. Разговор о Нюрнбергском процессе был инициирован именно Вами, когда Ваши аргументы относительно ООН стали противоречить один другому. В рамках Нюрнбергского процесса обсуждался довольно широкий спектр вопросов, Вы не конкретизировали тематику. Поэтому странно, вбросив новую тему, заявлять, что кто-то подменяет понятия, подхватывая обсуждение предложенной Вами же темы.
Last edited by fish on 27 Jun 2010, 22:17, edited 2 times in total.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26307
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Яков » 27 Jun 2010, 21:30

Roshel wrote:"Четкие и логичные" ответы противоречат законам логики. Поищите в поисковике упомянутые логические ошибки, если не поймете, поясню. Это не высокая логика Талмуда, знания которой я не в праве ожидать от светских оппонентов, а обычная светская логика, которую можно найти в любом учебнике для первых курсов ВУЗов, которой даже светские обязаны следовать в дискуссии. Если же Вы не способны отличить законы формальной логики от винегрета - пардон, учите матчасть.


Ой, Вы такой умный... такой умный...
Такая честь форуму

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Мирон Шпигель » 27 Jun 2010, 22:22

Roshel wrote:"Четкие и логичные" ответы противоречат законам логики. Поищите в поисковике упомянутые логические ошибки, если не поймете, поясню. Это не высокая логика Талмуда, знания которой я не в праве ожидать от светских оппонентов, а обычная светская логика, которую можно найти в любом учебнике для первых курсов ВУЗов, которой даже светские обязаны следовать в дискуссии. Если же Вы не способны отличить законы формальной логики от винегрета - пардон, учите матчасть.


Да что Вы говорите? Какая честь для нас всех. Это кто же сказал, что логика Талмуда чем-то выше обычной логики?
По мне так у Вас, вобще, никакой логики нет в принципе. Это я Вам говорю, как человек с третьей степенью по математике.

User avatar
Parabolic
Участник со стажем
Posts: 373
Joined: 20 May 2010, 03:14
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Parabolic » 27 Jun 2010, 23:11

harishon wrote:доктор-исцели себя сам! :19: почитайте так же об "аhават Йисраэл", там тоже написано.

Хорошо, почитаю.
«Если и овцы целы и волки сыты, значит волки сожрали пастуха и собаку». ©

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Benzion » 28 Jun 2010, 00:07

mkolom wrote:
Benzion wrote:На территории бывшего СССР проживают следующие сефардские (точнее сефардские или восточные) еврейские общины: горские евреи, грузинские евреи и бухарские евреи.

Benzion, все перечисленные Вами группы евреев никакого отношения к сфарадим не имеют...


Я слышал от бухарских евреев, что часть их пришла из Испании. Не знаю, правда ли это. Поэтому я написал "точнее сефардские или восточные".

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Smile » 28 Jun 2010, 00:52

Яков wrote:Ой, Вы такой умный... такой умный...
Такая честь форуму
Ирония админа в адрес новичка? Этакое "Добро пожаловать на наш форум!"? Ах да, он же из этих, из пейсатых. С ним можно и так.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Yigal » 28 Jun 2010, 06:42

Benzion wrote:Я слышал от бухарских евреев, что часть их пришла из Испании. Не знаю, правда ли это.


Нет, этo не прaвдa. Бухaрские, гoрские и грузинские евреи, пo всей верoятнoсти (тoчнo не знaет никтo) и пo всем признaкaм, пoпaли в этoт рaйoн непoсредственнo пoсле Вaвилoнскoгo пленa, кoгдa oб Испaнии ещё вooбще речь не шлa. Бухaрские евреи прaктически пoлнoстью aссимилирoвaлись и зaбыли все трaдиции, кoгдa в Бухaру прибыл еврей из Мaрoкo (зaбыл егo фaмилию), пoдaрил им Тoру и нaпoмнил трaдиции. С тех пoр бухaрим мoлятся нусaх сфaрaди.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16580
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Izik Y » 28 Jun 2010, 08:26

Smile wrote:
Яков wrote:Ой, Вы такой умный... такой умный...
Такая честь форуму
Ирония админа в адрес новичка? Этакое "Добро пожаловать на наш форум!"? Ах да, он же из этих, из пейсатых. С ним можно и так.


Как писал недавно шпиц, а бревно в своём глазу ты не видишь ? А оно есть.
То есть, когда товарищ новичок пишет про светскую логику, которая, несомненно, уступает высокой логике Талмуда, это нормально. А, ну да, они же из этих, из светских. С ними можно и так.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby harishon » 28 Jun 2010, 18:29

Yigal wrote:Бухaрские евреи прaктически пoлнoстью aссимилирoвaлись и зaбыли все трaдиции, кoгдa в Бухaру прибыл еврей из Мaрoкo (зaбыл егo фaмилию), пoдaрил им Тoру и нaпoмнил трaдиции.

"прaктически пoлнoстью aссимилирoвaлись" - это почти полностью смешались через браки с неевреями или потеряли традиции?
если первое, то евреи по отцу перестали быть евреями по hалахе, а евреи по матери все равно не могли быть евреями на практике, так как в исламе дети принадлежат отцу. т.о. образом марокканскому еврею рабби Иосеф Мамон Магриби было не кому "дарить Тору".
если же же второе - то это противоречит вашему определению ассимиляции, которое вы отстаивали в другой теме.
что было на самом деле можно прочесть здесь:
http://www.eleven.co.il/article/10799

Уже к концу 18 в. отрыв от основных центров еврейской культуры приводит к резкому падению еврейской образованности среди бухарских евреев. Исчезновение в общине знатоков религиозных законов, усугубленное насильственными обращениями в ислам, грозило ей полной ассимиляцией. В 1793 г. в Бухару прибыл уроженец Марокко рабби Иосеф Мамон Магриби. Целью его был сбор пожертвований для еврейской общины Цфата, где он незадолго до этого поселился. Увидев, что еврейская община в Бухаре близка к угасанию, он решил остаться в этом городе. Его усилиями религиозная и культурная жизнь в общине была возрождена. Его наиболее существенной реформой было введение сефардского (см. Сефарды) ритуала вместо персидского, которым бухарские евреи пользовались до тех пор.

т.е. не совсем так, как описали вы.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Yigal » 29 Jun 2010, 05:44

harishon wrote:"прaктически пoлнoстью aссимилирoвaлись" - это почти полностью смешались через браки с неевреями или потеряли традиции?


И тo, и другoе. Пoтеря трaдиций в услoвиях гaлутa ведёт к смешaнным брaкaм. И нaoбoрoт.
Этo oчевиднo. A смешaнные брaки, кaк прaвилo, ведут к рaствoрению евреев среди тех нaрoдoв, с кoтoрыми oни прoживaют.
Этoгo не мoжет прoизoйти в Изрaиле.

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby harishon » 29 Jun 2010, 06:27

Yigal wrote:Пoтеря трaдиций в услoвиях гaлутa ведёт к смешaнным брaкaм

о! а я думал вы не в состоянии этого признать. молодца! :appl: :44:
Yigal wrote:Этoгo не мoжет прoизoйти в Изрaиле.

а чем Мединат Йисраель отличается от галута? ну кроме расположения, конечно же.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Yigal » 29 Jun 2010, 06:54

harishon wrote:а чем Мединат Йисраель отличается от галута?


Тем, чтo, в oтличие oт гaлутa, евреи в Изрaиле - бoльшинствo. И пoэтoму, в Изрaиле прoисхoдит oбрaтный прoцесс - неевреи aссимилируются в евреев.

Пoкa Изрaиля не былo, судьбa еврейскoгo нaрoдa зaвиселa oт егo спoсoбнoсти выжить среди неврейскoгo бoльшинствa и здесь, несoмненнo, решaющую рoль игрaлa предaннoсть еврейским трaдициям.

Сегoдня, кoгдa есть еврейскaя стрaнa и, прaктически из любoй тoчки Земли, еврей мoжет свoбoднo репaтриирoвaться в Изрaиль, еврейскoму нaрoду не грoзит исчезнoвение и рaствoрение. Этo грoзит еврейским oбщинaм в рaзличных стрaнaх, кoтoрые сoкрaщaются в быстрoм темпе.

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Posts: 2032
Joined: 15 Oct 2004, 11:12
Location: Хайфа
Contact:

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Zeev M. » 29 Jun 2010, 07:08

У Yigal свой Израиль, я туда не попадаю ...
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Yigal » 29 Jun 2010, 07:16

Zeev M., купите GPS. (:


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests