Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

[leango_quasigomonoid]

харедим являются паразитами просто по определению, принятому в хилонимном обществе. Этого определения никакие факты, цифры и прочие глупости изменить не в силах.

- Это определение меняется простым рассуждением: детей растить - работа, ничуть не проще и не легче, чем машиной рулить... или еще много разных гитик.

Эта работа важнее, чем прочие глупости, цифры, и даже фак ты ... как англичане выражаются...

[Саша З.]

харедим являются паразитами просто по определению, принятому в хилонимном обществе. Этого определения никакие факты, цифры и прочие глупости изменить не в силах.

Чушь какая. Очень серьезные претензии к харедим предъявляются не только светскими евреями, но и религиозными сионистами. Мой начальник и мой сотрудник на работе - оба религиозные евреи, с образованим и служившие в армии. Их мнение о поведении харедим ничем не отличается от высказываемого мной.

[евлампий]

По-идиотски повели себя родители детей, которые предпочли пойти в тюрьму, лишь не дай Б-г, не дать своим девочкам учиться в одной школе с кем бы то ни было, и абсолютно неважно, какие мотивы.

И я их понимаю . Я сам готов был сесть в тюрьму , готов был настучать в бубен дебилу из махлекет хинух , который не хотел дать мне ишур на перевод дочери в другую школу . Давайте отбросим эту гнилую политкоректность - я не хочу , чтоб моя дочь училась с арсами , не хочу , чтоб моя дочь курила грасс , не хочу , чтоб она шлялась с 13 лет по дискотекам , не хочу , чтоб моя дочь говорила "капара" . НЕ ХОЧУ ! Кто то может меня за это осудить ?

[Саша З.]

евлампий, да никто. И я не хочу, чтоб мои дети курили марихуану (они сейчас уже взрослые, вопрос школы не актуален). Есть разница - иметь возможность выбрать школу для ребенка (я за), или отказать кому-либо в праве на прием. Тем более, что девочек не берут не из-за того, что они курят травку и не из-за того, что они шляются по дискотекам, а из-за того, что у них дома есть ТВ и интернет.

Это, извиняюсь,

[евлампий]

Саша З., а можешь себе представить , что какая - нибудь арсовская мама не понимает меня , она сама с 12 лет шабит , в 17 родила первого и "вот видишь , ничего получился , уже иш кева!" . А когда в нашу школу , где училась моя дочь не хотели принимать пару арсов , я был рад и поддерживал директора школы в этом , потому что если хотябы один арс в классе заведётся - пропал дом ! У моей дочери в школе было заподло плохо учиться , понимаешь ? Не родители заставляли , а такая атмосфера была и ни одного арса в классе !

[BBC]

а из-за того, что у них дома есть ТВ и интернет

,которые создают атмосферу,в которой меньше (намного) рамок и норм,принятых в данном обществе.

зы
по поводу арсов.
это есть и у религиозных.
поинтересуйтесь случаями с применениями холодного оружия в ешивах. как думаете,кто замешан?

[Igor Erukhimovich]

Вот, наконец стала картина проясняться. Оказывается в хасидских школах есть определенный процент восточных, который не может быть превышен? Правда это?

[Levy]

Не имея времени всё читать, напишу, что думаю, звыняйте, ежели что не так или повторю чьи-то мысли.
Прежде всего, о сущности конфликта. Хередим считают себя не обязанными исполнять государственные законы, если они, по их мнению, противоречат Торе. Можно, конечно, утверждать, что в Торе есть все законы, по которым живёт демократическое государство в 21 веке, но я этому не верю при всём моём уважении к этой мудрой книге. Но это не главное. Неподчинение хередим законам страны, в котором они живут и благами которого пользуются - внутренняя эмиграция, наподобие стремлению мусульман жить по законам шариата в Европе. Это ослабляет страну, вносит раскол в народ Израиля, тем более, когда ислам и леволибералы совсем осатанели и мобилизуют буквально весь мир против Израиля.

Теперь о школе. Профессор Эстер Сегаль объясняет, что сегрегация - требование Шулхан Арух. Далее, она сообщает, что ашкеназу можно молиться по правилам сефардим, а сефарду по правилам ашкеназим - нет. Нелогичное и бессмысленное правило. Более того, Шулхан Арух, авторство которого приписывают Йосефу Каро 16 века, является компиляцией Талмуда и Мишне Тора. Плюс комментарии Арбаам Турим Яакова бен-Ашера. Во время формирования Талмуда и Мишне Тора не было никаких сефардов и ашкеназим. Сегрегацию конфликт между ашкеназим и сфарадим придумали и заложили авторы ашкеназийской и сефардской частей Шулхан Арух в 16 веке, а значит, не являются священными.

1. Если бы Израиль был государством Халахи, то его бы склевали враги на другой день после провозглашения, поскольку отдельные религиозные группы, враждовали друг с другом и не смогли бы договориться для совместной обороны.

2. Поскольку Израиль - демократическое, современное государство, то среденевековые предрассудки, которые хороши для Йемена или Катара, выглядят совершенно нелепо и не способствует повышению авторитета Израиля среди цивилизованных стран.

3. Обязанность Верховного суда в любом цивилизованном государстве - интерпретация законов. БАГАЦ занимается чем угодно, только не этим, грубо вмешивается в работу административных органов.

[Smile]

Неподчинение хередим законам страны, в котором они живут и благами которого пользуются - внутренняя эмиграция, наподобие стремлению мусульман жить по законам шариата в Европе. Это ослабляет страну

Стремление жить по законам Торы независимо от того, по каким законам живут остальные жители Эрец Исраэль, НЕ ослабляет страну, а только укрепляет её. Ибо Вы сейчас рассуждаете с точки зрения светского человека, певшего 100 лет назад песню: "Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой. Добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой!" Что из этой "индепендецы" получилось, мы хорошо знаем. И знаем также историю еврейского народа, все 3.5 тысячи лет уповавшего на Вс-вышнего, который защищал их и не дал им исчезнуть, как исчезли остальные народы-ровестники евреев.

Профессор Эстер Сегаль объясняет

Эстер Сегаль, при всём моём глубочайшем уважении к ней, далеко не профессор. Она была без 10 минут кандидат филологических наук (русская литература) в Петербурге, она очень предана делу просвещения в области еврейской традиции, но у неё нет учёной степени в Talmudic Studies. Поэтому называть её профессором и ссылаться как на крупный авторитет в вопросах Галахи, я бы поостерёгся.

Если бы Израиль был государством Халахи, то его бы склевали враги на другой день после провозглашения

Самая распространённая ошибла. Ибо если бы в Эрец Исраэль жили по Законам Вс-вышнего, то страна была бы защищена от всех врагом Рукою Вс-вышнего. К сожаление, ционисты-отцы основатели Государства Израиль не очень-то верили и не верят до сих пор в "этих глупостей" и ведут себя соответствующим образом. Поэтому не надо было декларировать, мол "Довольно жить законом, данным Адамом и Евой, Клячу истории загоним - Левой! Левой!", a жить так, как завещал Творец вселенной. А лучшего защитника не может быть ни одного другого народа. Нам нужно только немного изменить свои взгляды на мир. "И будет всем щастя!"

[Levy]

Неподчинение хередим законам страны, в котором они живут и благами которого пользуются - внутренняя эмиграция, наподобие стремлению мусульман жить по законам шариата в Европе. Это ослабляет страну

Стремление жить по законам Торы независимо от того, по каким законам живут остальные жители Эрец Исраэль, НЕ ослабляет страну, а только укрепляет её.

Может, вы потрудитесь это как-нибудь доказать? Или не опуститесь до этого?

Если бы Израиль был государством Халахи, то его бы склевали враги на другой день после провозглашения

Самая распространённая ошибла. Ибо если бы в Эрец Исраэль жили по Законам Вс-вышнего, то страна была бы защищена от всех врагом Рукою Вс-вышнего.

Хорошо бы. При атаке на Израиль врагов, мы бы все молились, А Вс-вышний жёг бы египетские танки, сирийские МИГи, сбивал бы ракеты Хизбаллы и Хамаса. Красота!

[Smile]

Неподчинение хередим законам страны, в котором они живут и благами которого пользуются - внутренняя эмиграция, наподобие стремлению мусульман жить по законам шариата в Европе. Это ослабляет страну

Стремление жить по законам Торы независимо от того, по каким законам живут остальные жители Эрец Исраэль, НЕ ослабляет страну, а только укрепляет её.

Может, вы потрудитесь это как-нибудь доказать? Или не опуститесь до этого?

Levi, зачем же мне опускаться? Не проще ли Вам подняться? Для этого нужно всего лишь открыть ТАНАХ. ВСЕ доказательства ТАМ.

Если бы Израиль был государством Халахи, то его бы склевали враги на другой день после провозглашения

Самая распространённая ошибkа. Ибо если бы в Эрец Исраэль жили по Законам Вс-вышнего, то страна была бы защищена от всех врагом Рукою Вс-вышнего.

Хорошо бы. При атаке на Израиль врагов, мы бы все молились, А Вс-вышний жёг бы египетские танки, сирийские МИГи, сбивал бы ракеты Хизбаллы и Хамаса. Красота!

Мой ответ на этот вопрос находится ТАМ ЖЕ: в ТАНАХе.

[Мирон Шпигель]

Levy,

Я уже давно не обращаю внимание на тексты этого участника.

Надо брать пример с Игоря. Это я и себе тоже. Общаться ИМХО нужно только с вменямыми людьми.

[Zfoni]

Smile,
Прислушайтесь,не пытайтесь объяснять людям не желающим понять....

[Levy]

Мирон Шпигель,
может, вы и правы. Тем не менее, мне кажется, что диалог с религиозными нужен.
Среди моих знакомых есть немало раввинов. Вполне симпатичные ребята, мы много говорим об Израиле, о судьбах еврейства. Конечно, не все уж такие интеллектуалы, иногда можно и глупости от них услыхать. Но я ни разу от них не слышал такого пожелания - чтобы Всевышний сделал за них всю грязную работу, убрал куда-нибудь всех врагов а нам со Smile после этого сварил бы по чашечке кофе.

Смотрю я телерепортаж. 60 тысяч (по другим сведениям 100 тысяч) хередим. Это же армия! И спарашивается - если бы арабам сейчас не препятствовали, смогли бы эти люди защитить самих себя и не дать арабам себя перерезать? Вот, не знаю.
Они сохраняют еврейство, честь им и хвала за это. Но...

[Мирон Шпигель]

Levy,

Я говорю не о религиозных вобще, которых здесь хватает на форуме, и с которыми можно вполне нормально общаться, а о вполне конкретном персонаже.

[Levy]

Посмотрим. Если Smile кроме ТАНАХа больше не приведёт никаких доводов, тогда оставим этого господина в покое.

[Яков]

Smile,
есть старая-престарая притча.
Наводнение человек - молится - боже спаси.
Вода уже до крыши. Он сидит на трубе , последнем островке, и усердно молится.
Поплывает лодка, предлагает помощь.
Он отказывается - говорит, я жду помощи господа.
Поплывает пароход, предлагает помощь.
Он отказывается - говорит, я жду помощи господа.
Подлетает вертолет, предлагает помощь.
Он отказывается - говорит, я жду помощи господа.
Потом вода прибывает , он тонет.
На том свете спрашивает господа:
- Я же тебе так усердно молился, почему ты меня не спас?
Господь удивился:
- Я же посылал тебе лодку, пароход, вертолет, что я еще мог сделать.

--------------

Высшие силы (для кого-то это бог, для кого-то природа, для кого-то провидение) помогают только тем, кто сам себе помогает. И ни как иначе.
Никто для Вас без Вас не будет делать для Вас.

Древние евреи всегда молились с оружием в руках. Пора и нынешним это понять.

[mkolom]

Тем не менее, мне кажется, что диалог с религиозными нужен.

А почему Вы считаете, что Smile религиозен? Религиозный человек, да и просто еврей никогда бы не занимался профанацией иудаизма

[leango_quasigomonoid]

...Пара личных - не выпадов даже, а ... высказываний... - и тема заболтана.

[скаут Рональд]

Тем не менее, мне кажется, что диалог с религиозными нужен.

А почему Вы считаете, что Smile религиозен? Религиозный человек, да и просто еврей никогда бы не занимался профанацией иудаизма

Здесь парадокс. Религиозность используется в данном случае как индульгенция дабы сделать кашерными и разрешёнными всякого рода "профанации" тартей машма.
При этом сама религия в свою очередь профанируется
Надеюсь, понятно