Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26315
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Яков » 16 Jun 2010, 20:20

Мне вчерашнее решение БАГАЦа очень понравилось. Насчет того, что несогласные с его решением пойдут в тюрьму.
Чем больше будет таких решений, тем быстрее рухнет его власть.
Такое впечатление, что наша судебная верхушка совсем одурела.
На один шаг вперед посчитать не могут.

Итак.
Несколько лет уже в Эммануэле бушунт конфликт, каким-то образом связанный со школой.
Я там не живу, поэтому сути его не знаю , не знаю, кто прав кто виноват и существует ли у них чисто правые и чисто виноватые.
На базе этого конфликта часть родителей девочек (в религиозных школах обучение раздельное) отказалась отпускать детей в школу, где участся дети их противников.
Сразу скажу, что старательно приписываемый нашими уважаемыми СМИ характер конфликта как межэтнический (ашкеназы против сефардов) не выдерживает критики и попросту неверен.
Во- первых, среди отказавшихсы есть и ашкеназы и сефарды, а среди их противников также и ашкеназы и сефарды.
Во-вторых, ШАС сегодня открыто поддержала Сарваней Багац (перевод - отказавшихся выполнять решения высшего суда Израиля) и зачвила , что вступает в борьбу против Багаца.

Некоторое время назад Багац принял постановление, обязывающее родителей посылать девочек в эту школу. Родители отказались. Их дети сейчас, до разрешения конфликта учатся в религиозной школе Бней Брака.
Так вчера Багац по собстверрной дурости принял постановление, что , если родители сегодня не отведут детей в школу в Эммануэде и не обьявят, что согласны ваыполнить это требование, то эти самые родители (идет речь о 50 мсемьях) пойдут на неделю в тюрьму. Не больше, не меньше.

Интересно, я последствия сразу просчитал, это задача в одно действие, почему же Багац не смог?

Тут же родители заявили, что с радостью пострадают ради заботы о своих детях и с гордо поднятой головой пойдут в тюрьму.
Это будет кино на весь мир - отцы семейств (а почему не и матери, а почему же и не дети , с кем же их оставить-то) идут в тюрьму в сопровождении сотен кинокамер из-за желания учить детей в другой школе, чем хотят судьи Багаца. Это же страшное преступление. Ведь любое дурное решение Багаца должно выполняться.
Багац превысил свои полномочия - мягко сказано. Он должен защищать закон. И только.
Кто-нибудь может показать мне закон, обязывающий детей учиться в определенной школе вопреки воле родителей?
Такого закона нет , следовательно, и решение Багаца противоречит их праву и полномочиям.
Даже наши левые и антирелгиозные комментаторы были озадачены и говорили, что они, наверно, не все понимают, никакой поддержки Багаца в их рассуждениях не было. Они были, мягко выражаясь, смущены.

Ни в какую тюрьму никто никого не посадит - теперь это все поняли. Так чего стоят все эти угрозы посадить?

Повторяю. Я не знаю, кто в том конфликте прав , в кто виноват. Но только решение конфликта надо было искать на пути компромисса, это должны были делать люди умныке, понимающие ментальность сторон, понимающие причины и источники конфликта , умеющие предложить разумный выход.
Но только не ББагац со своею секирой.

Но одно хорошо - по и без того низкому авторитету Багаца нанесен сильный удар. Самим Багацем.

Архивирус
Участник со стажем
Posts: 352
Joined: 25 Nov 2009, 11:40
Location: Израиль, округ Иудея и Самария

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Архивирус » 16 Jun 2010, 21:38

Проблема в том, что государственным школам уже давно применяется принцип "открытости", а теперь его переносят на на получающие государственную поддержку автономные школы.

Этот принцип уже нанес страшный урон системе МАМАД (государственно-религиозные школы), которых минпрос обязал принимать "ноар шхунот" (говоря проще и по русски - уличное хулиганье), а затем и неевреев из СНГ и Эфиопии
(я тут не провожу никаких параллелей между первыми и вторыми, просто в религиозных школах неевреи нежелательны).

В итоге, религиозные сионисты вынуждены открывать частные школы для своих детей, у кого нет денег - вообще отдавать их в автономные харедимные школы.

Что мы имеем в итоге? Что ультраортодоксальные школы резко обошли МАМАД по числу учеников. Но теперь и к ним подбираются.

Был такой случай в Америке - там действует Ешива Юниверсити (модерн-ортодоксы), где бейт мидраш для подготовки раббаним соседствует с обычными университетскими факультетами (юридическим, экономическим и т.д.). На эти последние принимали и неевреев, ведь евреям не запрещено учить гоев ремеслу, и также евреям можно учить ремесло вместе с неевреями.

В какой то момент Ешива Юниверсити решила получать деньги от государства, с чем проблем поначалу не возникло. Но вот однажды группа негров с юридического решила открыть в кампусе педерастический клуб. Руководство запретило, ведь это хоть и Юниверсити, но Ешива, а отношение иудаизма к гомосексуализму известно.

Однако Верховный суд США постановил, что студенты имеют полное право открывать в кампусе гомосексуальные клубы.

Кто платит, хотя бы частично, тот начинает и музыку заказывать, то есть - диктовать условия. Как с этим бороться, понятно - открывать частные школы и коледжи, куда можно не допускать социально-чуждый элемент.

Но вот как при этом избавиться от доли налога, взимаемого в пользу "общественнного" образования? Может быть, через систему хоум - скул?
Кто знает?
Last edited by Архивирус on 16 Jun 2010, 21:45, edited 4 times in total.

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby евлампий » 16 Jun 2010, 21:38

Яков wrote:Кто-нибудь может показать мне закон, обязывающий детей учиться в определенной школе вопреки воле родителей?
Такого закона нет ,
такой закон , увы , есть . Невозможно записать ребёнка в школу даже в другом районе , потому как школы получают за детей деньги подушно и не хотят эти деньги терять , поэтому это возможно только по специалному разрешению махлекет хинух в ирие . ты даже не представляешь , какие я в своё время делал комбины , чтоб отркрепить дочь от нашей районой школы .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26315
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Яков » 16 Jun 2010, 21:51

евлампий,
я заю, что есть такая практика. и приходится идти на подлоги, ятобы ее обойти.
Но вот закона такого нету. ИМХО практика незаконна.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19662
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby digger » 16 Jun 2010, 21:58

Жуть,крепостное право хуже,чем в СССР, это настоящее безобразие.Причем с деньгами это не связано, так как деньги идут из госбюджета и арноны, поэтому в пределах города - никакой логики.В есоди - строго по месту жительства, дальше - или в бейнаим, прикрепленную в есоди, или по результатам экзаменов.
А что,закона, регламентирующего это, в самом деле нет?
Ignorance is strength

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Benzion » 17 Jun 2010, 00:53

Хочется спросить Багац борящийся якобы за равноправие ашкеназов и сефардов: а сколько у вас в Багаце сефардских судей? Какой процент? Есть кто-нибудь кроме Эдмонда Леви?

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19662
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby digger » 17 Jun 2010, 02:20

Есть закон,что образование обязательное,за отказ отправить детей в школу действительно могут посадить.Так кто знает,есть ли закон,обязывающий родителей отправлять детей именно в школу по месту жительства?
Ignorance is strength

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Igor Erukhimovich » 17 Jun 2010, 05:38

Насколько я знаю - речь идет о раздельном обучении - в рамков одной школы - ашкеназов и сфарадим.
В этой школе, то что я слышал, не только ашкеназы и сфарадим обучаются в разных классах, но и даже плошадка для игр разделена забором, что бы не дай Бог , дети не играли вместе.
Есть реальная проблема - светские и религиозные рассматривают эту проблему по разному. Со свeтской точки зрения - это чистый расизм, а с харедимной - нормальная практика. И я, лично, на самом деле, не знаю кто прав.
Но я знаю одно - решение судов нужно исполнять.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 17 Jun 2010, 06:06

Igor Erukhimovich wrote:Со свeтской точки зрения - это чистый расизм

Разделение - это не расизм.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re:

Postby leango_quasigomonoid » 17 Jun 2010, 06:42

Misha Botvinik wrote:
Igor Erukhimovich wrote:Со свeтской точки зрения - это чистый расизм

Разделение - это не расизм.


- Я могу себе представить разделение, которое проделывает умный директор школы, с решения собрания родителей...

Но для этого у него не должны висеть на ногах и руках многочисленные шавки... которые зарабатывают контролем того, чего не понимают, и при этом начисто не отвечающие за основной результат - за обучение ребят... вроде всяких разных психологов...

...В таком моем представлении - разделение должно быть гибким, и ни в коем случае не по конфессиям, расам, национальностям...

Все гораздо проще - разделение по оценкам.

Получаешь одни пятерки - пожалуйста, выбирай класс, учителя, даже девочку, с которой сидеть...

Ну и так далее... Получил четверку - первый звоночек... Двойку - ну извини, дорогой, теперь твое место... хм...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby евлампий » 17 Jun 2010, 06:54

Яков, закона , всмысле базисного , нет , но есть судебное решение , которое является прецендентным .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Igor Erukhimovich » 17 Jun 2010, 07:39

Во-вторых, ШАС сегодня открыто поддержала Сарваней Багац (перевод - отказавшихся выполнять решения высшего суда Израиля) и зачвила , что вступает в борьбу против Багаца.

ШАС однозначно осудил гизанут в Еммануеле, но считают что БАГАЦ не должен вмешиваться, а проблема решаться самими религиозными

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15484
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Decabrist » 17 Jun 2010, 07:58

digger wrote:Есть закон,что образование обязательное,за отказ отправить детей в школу действительно могут посадить.Так кто знает,есть ли закон,обязывающий родителей отправлять детей именно в школу по месту жительства?

Детей OБЯЗAННЫ oтпрaвлять именнo в ту шкoлу, к кoтoрoй oни приписaнны нa дaнный мoмент
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Igor Erukhimovich » 17 Jun 2010, 07:59

Вообще говоря, очень трудно из прессы получить суть конфликта. Стартовый пост тоже в этом смысле ничего не открывает. Так что если кто в курсе - было бы интересно почитать.
Могу изложить мое понимание.
Как мне кажется корень конфликта в том что тот или иной хасидкий двор пытается оградить себя, в том числе и по этническому признаку. Ну не хотят видеть у себя восточных и все. Даже не потому что они восточные, а поскольку это разные течения иудаизма - с очень различающимися традициями. Не зря даже синагоги у них разные. Восточный не пойдет в ашкеназскую синагогу и наоборот.
Поскольку у хасидим религия и обыденная жизнь никак не разделены между собой, то естественно, что они переносят религионые отличия и в каждодневную практику, в том числе в школы, в образование. И с их точки зрения это совсем не расизм.
Вопрос, насколько может терпеть такую практику государство? С точки зрения здравого смысла, ситауция когда ребенка не принимают в какой то класс по этническим причинам является нетерпимой, особенно если школа финансируется государством. Так что решение Багаца удовлетворить иск восточных родителей выглядит полностью оправданным.
В любом случае, как бы не относиться к данной проблеме - решения суда должны исполняться. И то что харедим сегодня публично заявляют, что они признают светского закона а живут исключительно по законам Торы -самое настоящее преступление, которое само по себе должно караться строжайшим наказанием.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby скаут Рональд » 17 Jun 2010, 08:12

ИМХО зря БАГАЦ залез тут на дерево. Традиционные разделения в религ. секторе были всегда. Почему вдруг сейчас они проснулись - непонятно ... выглядит притянутым за уши.
Скорее всего, это часть новых веяний по наведению порядка со статусом досов. Ну тогда повод выбрали неудачный. Надо действовать постепенно, умнее и изощрённее ... а не как всегда. :19:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Igor Erukhimovich » 17 Jun 2010, 09:13

http://mignews.com/news/society/world/1 ... 59110.html

Хасидов обвинили в расовой нетерпимости и разжигании межконфессиональной розни. За минувшие недели поводу для конфликта было дано множество объяснений, смысл которых сводится к тому, что инцидент не имеет националистической подоплеки. И проблема исключительно в том, что ашкеназские хасиды дают девочкам в школе более глубокое Торы, чем сефарды. Эту трактовку дают все израильские СМИ, и почему-то никто уже не помнит, что в первых статьях о конфликте в Амнуэль приводились примеры оскорблений в адрес девочек-сефардок, носящие ярко выраженный дискриминационный характер.

Дело дошло до Верховного суда, который в минувший вторник, 15 июня, вынес вердикт, согласно которому девочки-ашкеназки должны доучиться в текущем учебном году с девочками-сефардками, а летом раввинам Амнуэля следует найти "долгоиграющее" решение для данной проблемы.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 17 Jun 2010, 09:31

Decabrist wrote:Детей OБЯЗAННЫ oтпрaвлять именнo в ту шкoлу, к кoтoрoй oни приписaнны нa дaнный мoмент

И вся проблема заключается исключительно в этом.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Igor Erukhimovich » 17 Jun 2010, 09:43

Проблема районных начальных школ сама по себе достойна обсуждения но она не имеет ни малейшего отношения к проблеме заявленной данной темой. Чтобы не запутывать я предлагаю модераторам отделить 2 ветки этой темы

User avatar
Белла
Ветеран мега-форума
Posts: 2659
Joined: 04 Sep 2003, 09:36
Location: Шомрон
Contact:

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Белла » 17 Jun 2010, 12:37

Родители просто соберутся и уедут из Эмануэля, т.е. с территорий. Что и требовалось. Точно такие же порядки в любой харедимной школе в любой точке Израиля. А тут вдруг поднялись за справедливость! Очень БАГАЦ волнуют религиозные разборки или демократия в стране. Гостайны воруют и ничего.

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

Postby Smile » 17 Jun 2010, 12:47

Igor Erukhimovich wrote:И то что харедим сегодня публично заявляют, что они (HE)признают светского закона а живут исключительно по законам Торы -самое настоящее преступление, которое само по себе должно караться строжайшим наказанием.
Игорь,
1. Hасколько мне известно, Вы живёте в стране, в которой религия НЕ отделена от государства ПО ЗАКОНУ. Разве не так? ;)
2. Предлагая "держать и не пущать" вы, тем самым, делаете водораздел между религиозными и сионистским государством ещё более глубоким. А потом будете удивляться - почему досы не останавливаются, когда гудит сирена...
©Пилите, Шура, пилите"...
3. Дожили - оказывается, жить по законам Торы В ИЗРАИЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!! - это преступление... Аз ох ун вэй с такими евреями...
:51:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests