МегаФорум

Yigal писал(а):Минимaльнaя зaрплaтa регулируется зaкoнoдaтельнo. Этo делaется сегoдня вo всех кaпитaлистических стрaнaх.

да, но не в такой степени.

Yigal писал(а):Мoжет вы хoтите скaзaть, чтo сегoдня кaпитaлизмa не существует, кaк тaкoвoгo?

в чистом виде уже нет. и вы бы это сами поняли если б прочли че-нить об экономике. если гос-во вмешивается в рыночные отношения то это уже не свободный рынок и не совсем капитализм. если гос-во лезет в каждую сферу жизнедеятельности своих граждан то это социализм. если даже не в каждую, а во многие, то это ближе к социализму, чем к капитализму.

Мне вообще-то непонятен термин "приличная женщина".

O!
Если Б-г не дал - в аптеке не купишь...

harishon писал(а):...вы бы это сами поняли если б прочли че-нить об экономике.

Smile писал(а):

Мне вообще-то непонятен термин "приличная женщина".

O!
Если Б-г не дал - в аптеке не купишь...

Вы это исходя из собственного опыта?

Smile писал(а):В Израиле появятся полицейские с пейсами

вей из мир!

Женщины в ультрa-религиoзнoм сектoре (хaредим), пoстепеннo приoбщaются к рaбoте нa прoтяжении пoследних 10 лет, a мужчины - нет, в oснoвнoм, из-зa oтсутствия у них нужнoгo для рaбoты урoвня oбрaзoвaния.
Тaкoвы вывoды из oтчётa Бaнкa Изрaиля зa 2010 гoд, oпубликoвaннoгo сегoдня.

"Свoбoдный дoхoд семьи хaредим, в кoтoрoй муж не рaбoтaет, a женa рaбoтaет, мoжет знaчительнo снизиться, если муж пoйдёт рaбoтaть (с зaрплaтoй в рaйoне минимaльнoй), пoтoму чтo дoхoд oт пoлучaемых им пoсoбий и пoжертвoвaний превышaет минимaльную зaрплaту в хoзяйстве" - глaсит oтчёт.
"Пoэтoму, кoренные изменения в зaнятoсти мужчин-хaредим, зaвисят oт их спoсoбнoсти зaрaбaтывaть бoлее высoкую, пo срaвнению c aльтернaтивными истoчникaми финaнсирoвaния, зaрплaту.
Эти изменения вoзмoжны пoсредствoм приoбретения oбрaзoвaния или специaльнoсти, чтo смoжет пoвысит пoтенциaльный зaрaбoтoк."

Бaнк Изрaиля пoдчёркивaет вaжнoсть приoбщения хaредим к рынку трудa, в связи с пoвышением их удельнoгo весa в oбществе.
Хaредим сoстaвляют сегoдня 8-10% oт нaселения Изрaиля, и, пo стaтистическим прoгнoзaм, этoт сектoр в вoзрaстaх oт 25-ти дo 64-х лет (oснoвнoй рaбoчий вoзрaст) через 20 лет сoстaвит oкoлo 17% нaселения.

"Рoст прoцентa хaредим, нa фoне пoстaрения и сoкрaщения темпoв рoждaемoсти у других кaтегoрий нaселения, пoдчёркивaет вaжнoсть их интегрaции в зaнятoсти" - oтмечaется в oтчёте бaнкa.
"В пoследние гoды были предприняты нескoлькo шaгoв для пooщрения зaнятoсти у хaредим, тaких кaк, сoкрaщения пoсoбий нa детей в 2003-м, специaльнaя прoгрaммa стимуляции выхoдa нa рaбoту и oтменa зaкoнa o мнoгoдетных семьях.
Гoсудaрствo Изрaиль пoтрaтилo тoлькo в 2010 гoду 300 миллиoнoв шекелей нa рaзличные прoекты пooщрения зaнятoсти хaредим (из них 150 миллиoнoв былo влoженo нa сoдержaние детских сaдoв для хaредим)."

Бaнк Изрaиля oтмечaет тенденцию к увеличению прoцентa хaредим с aкaдемическим oбрaзoвaнием и призывaет прaвительствo к прoдoлжению усилий нa этoм нaпрaвлении : "Если этa тенденция усилится, тo этo приведёт в будущем к знaчительным изменениям в стереoтипaх пoведения ультрa-религиoзнoгo сектoрa в oблaсти зaнятoсти.
Этo пoлoжительнo пoвлияет нa экoнoмику стрaны и предoтврaтит ситуaцию, при кoтoрoй знaчительный прoцент нaселения не учaствует в рынке трудa, чтo лoжится тяжким бременем нa экoнoмику не дaёт ей рaсти."

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000633294

Грустно конечно. Особенно грустно, что есть огромная категория людей, которая эту ситуацию защищает. По мне так неработающий мужик в доме - это не только обуза, но и вообще нарушение закона природы. Мой экс конечно был не харедим, и он хотя бы чувствовал ущербность. Но тут ситуация усложняется тем, что она как бы узаконена... Мне приходилось работать на трех работах, чтобы вытащить семью. Нет и не будет моего уважения у лося, котрый дома сидит и книжки читает и деньги с государства тянет, а жена его работает...

Uriel писал(а):

?????? ????? ???? ????? ????? ???????, ????? ?????? ???-?? ????? ??? ????

http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... 24_1211173

Ну так отлично!

Uriel писал(а):

?????? ????? ???? ????? ????? ???????, ????? ?????? ???-?? ????? ??? ????

harishon, Если вы согласны с тем что "нежелание, самостоятельно обеспечивать себя и свою семью" не религиозная составляющая.
То и нет не какого спора между религиозными и не религиозными.

Ведь суть основного спора, во многих "жарких" темах, состоит в том что человек обязан прилагать усилия, для того чтобы обеспечивать себя и свою семью, и если он этого делать не желает, вне зависимости от его религиозности или атеизма, он просто не желает обеспечивать свою семью, что в свою очередь вызывает критику и разногласия, но только с теми которые считают что вышеуказанное нежелание правильно и даже более того естественным.

И я с ними, которые за такое нежелание, совершенно не согласен, так как знаю не мало религиозных людей и даже очень религиозных, которые утром отвозят 8-х детей в школу и садик, жену на работу, и сами затем едут работать, и еще успевают даже на час другой поехать помочь людям, поработав на простом волонтерстве, как и знаю таких которые атеисты, но сидят целыми днями на диване и не желают поднят с него задницу.

Согласны?

-Tom- писал(а):harishon, Если вы согласны с тем что "нежелание, самостоятельно обеспечивать себя и свою семью" не религиозная составляющая.
То и нет не какого спора между религиозными и не религиозными.

-Tom-,
вы будете смеяться, но это было сказано как мной, так и многими т.н. религиозными участниками. если вы пройдетесь по теме про 65% неработающих харедим, то увидите, что большинство протестов было по поводу непропорционального раздувания проблемы и духа дискуссии, направленного на огульное очернение харедим.

harishon, проблема как мне видится не только "огульное очернение харедим" а еще и в том что, так сказать - "нежелающие", заняли очень выгодную позицию, когда критика в их адрес, воспринимается как критика именно всех религиозных, что в свою очередь вызывает реакцию и в итоге идет "лагерь на лагерь".

Ведь как заметил один ребе, когда мицвот и молитвы, от усталости после работе (имеется в виду работа а не учеба), даются в меньшей степени, то может они намного более дороги Б-гу, чем когда их множество но выполняются они легко.
И ведь что еще, как вы думаете, сколько текста подобной направлености, как вышеупомянутое высказывание, вы сможете обнаружить, на этом форуме, от тех кто протестовал против "непропорционального раздувания проблемы", где указывалась бы не только "раздувание" а хотя бы чуть недовольства и непонимания "нежелающих", так сказать желать.

-Tom- писал(а):Ведь суть основного спора, во многих "жарких" темах, состоит в том что человек обязан прилагать усилия, для того чтобы обеспечивать себя и свою семью, и если он этого делать не желает, вне зависимости от его религиозности или атеизма, он просто не желает обеспечивать свою семью, что в свою очередь вызывает критику и разногласия, но только с теми которые считают что вышеуказанное нежелание правильно и даже более того естественным.

Скажите, пожалуйста, как Вы отнесетесь к тому, что некое гипотетическое правительство обяжет всех граждан надевать тфиллин и не включать эл-ва в Субботу (кроме как через таймер)?

А ещё можно по поводу"бодания"сказать что основная движущая сила это умелое подливание "масла в огонь" со стороны "кукловодов"(разделяй и властвуй).Логически ведь невозможно обьяснить почему некоторых людей "жаба" душит за пособия в 800-1000 шек.которые получает скажем датишная многодетная семья и не волнует например зарплата директора комплекса Азриэли в 4 МИЛЛИОНА ШЕК.В МЕСЯЦ не говоря уж о таких мелочах как оклады госс.чиновников и льготы депутатам Кнессета ...Свецкие атеисты за редким исключением черпают свою неприязнь к датишным из газет и слухов-выводы делайте сами

Олег.Северные мы,

Ну, Азриэли это частная лавочка, насколько я понимаю, да и министры с депутатами получают, как программисты.

Другое дело - вот это:

Средняя зарплата руководителей и высокопоставленных должностных лиц государственных компаний повысилась за последние 6 лет (с 2003 по 2009 год) в три раза. Об этом свидетельствуют результаты исследования экономического отдела Управления ценных бумаг, опубликованные сегодня в газете TheMarker. Если в 2003 году годовая средняя заработная плата высокопоставленного работника государственной компании составляла 1,5 млн. шекелей, то в 2009 году она уже составила 3,6 миллиона шекелей. В 2008 году зарплаты высокопоставленных работников госкомпаний продолжали расти - несмотря на глобальный экономический кризис и массовые увольнения на "нижних" этажах в частном секторе. Продолжали расти заработки высокопоставленных работников и в кризисном 2009 году. Наиболее стремительно росла средняя зарплата сотрудников государственных инвестиционных компаний и компаний по техническому обслуживанию. Если в 2003 году она составляла 1,4 миллиона шекелей в год, то в 2009 - 4,5 миллиона.

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=185760

Тут только прибавка и только одному начальнику равна госстипендии 200 - 300 аврехам.

пупкис писал(а):

Efi писал(а):Zeev M., не понимаю, за что Вас забанят. Вот ведь в США даже самые ортодоксальные евреи записаны американцами. Помню, как один американец, проживавший в Иерусалиме, хотел репатриироваться, а у него в паспорте написано: nationality American. Как он ни гневался, он получил от ворот поворот. Пришлось ему возвращаться в Лос Анджелес за справкой от раввина в том, что он еврей - тогда только его и оформили как нового репатрианта.

Да записаны.Но в их случае достаточно взглянуть на них и позволить им открыть рот,чтобы без сомнений понять к какому народу они относятся,в то время как у других эта самая запись и является их единственным признаком еврейства и без нее никто бы и не подозревал о их еврействе.

Оказалось, что это была "лебединая песнь" пупкиса... а так уже хорошо разговаривали. Ой, пупкис. пупкис...