65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Yigal » 24 Jan 2011, 07:11

Олег.Северные мы, нет ни oднoгo гoсудaрственнoгo чинoвникa, кoтoрый пoлучaет 120 тысяч. Сaмaя бoльшaя зaрплaтa в гoссектoре - этo oкoлo 100 тысяч и её пoлучaет ведущий врaч кaрдиoлoг в oднoй из бoльниц.

Зaрплaты пo 40 тысяч пoлучaет нескoлькo сoтен директoрoв и ведущих специaлистoв министерств.

Бездельникaм из ешив никтo не мешaет зaкoнчить степень и быть oдним из тaких специaлистoв или врaчей. Пoсoбия дoлжны пoлучaть тoлькo яркo вырaженные сoциaльные случaи - инвaлиды, люди пенсиoннoгo или предпенсиoннoгo вoзрaстa, неспoсoбные рaбoтaть и тaк дaлее.

Здoрoвенные дядьки и тётьки, кoтoрые ведут пaрaзитический oбрaз жизни, не дoлжны пoлучaть никaких пoсoбий, чтo бы oни не изучaли, хoть Гмaру, хoть идеи Чучхэ.

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Smile » 24 Jan 2011, 13:59

Yigal wrote:Здoрoвенные дядьки и тётьки, кoтoрые ведут пaрaзитический oбрaз жизни, не дoлжны пoлучaть никaких пoсoбий, чтo бы oни не изучaли

Ватименна! Чай, не при коммунизме живём! :10:
У нас социалистический способ распределения - ©"От каждого - по способностям - каждому - по труду!"
"Учение Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина всесильно, потому что оно верно!" :sm1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 18:10

Интересно как некоторые в любом споре ухитряются знанием совковой идеологии щегольнуть. Наверно потому, что хорошо усвоив её в школьном детстве, так больше ничего и не усвоили.
Израиль, со своей капиталистической системой экономики, подчиняeтся другим законам:
Размеры заработной платы должны быть предоставлены частной и свободной рыночной конкуренции, и никогда не должны контролироваться вмешательством законодательства. Все же законы, призванные делать бедных богатыми, на самом же деле делают богатых бедными, т.к. нисколько не стимулируют бедных к труду. Более того, есть опасность, что содержание бедняков может в конечном итоге поглотить вообще весь чистый доход страны, и в связи с этим реформы закона о бедных не заслуживают ни малейшего внимания. (Д. Рикардо)
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby harishon » 24 Jan 2011, 19:27

Manya wrote:Израиль, со своей капиталистической системой экономики

я не знаю о каком Израиле вы говорите, но назвать систему в Израиле капиталистической можно с очень большой натяжкой. и кстати, ваша цитата это подтвреждает.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 85,00.html
Israeli law sets the country's minimum wage at 47.5 percent of the average wage. In accordance with this law, the minimum wage was raised this week to about NIS 3,500 (USD 752) per month, or NIS 18.60 (roughly 4 dollars) an hour.
By any standard of comparison, the minimum wage in Israel is very high. There are only a few, rich countries in Western Europe in which
minimum wage approaches 50 percent of the country's average wage
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 20:20

harishon wrote:я не знаю о каком Израиле вы говорите, но назвать систему в Израиле капиталистической можно с очень большой натяжкой

Если основным принципом экономической системы является частная собственность на орудия и средства производства, то это капитализм без всяких натяжек , но "капитализмы" тоже разными бывают. И, тем не менее, они подчиняются одним и тем же экономическим законам.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby אלי » 24 Jan 2011, 20:37

Manya wrote:Интересно как некоторые в любом споре ухитряются знанием совковой идеологии щегольнуть. Наверно потому, что хорошо усвоив её в школьном детстве, так больше ничего и не усвоили.
Израиль, со своей капиталистической системой экономики, подчиняeтся другим законам:
Размеры заработной платы должны быть предоставлены частной и свободной рыночной конкуренции, и никогда не должны контролироваться вмешательством законодательства. Все же законы, призванные делать бедных богатыми, на самом же деле делают богатых бедными, т.к. нисколько не стимулируют бедных к труду. Более того, есть опасность, что содержание бедняков может в конечном итоге поглотить вообще весь чистый доход страны, и в связи с этим реформы закона о бедных не заслуживают ни малейшего внимания. (Д. Рикардо)


Значит, США, Франция и другие - некапиталистически страны, по Рикардо (для справки - он умер в 1823 году).

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 20:52

??? wrote:Значит, США, Франция и другие - некапиталистически страны, по Рикардо (для справки - он умер в 1823 году).

Тогда для вас тоже
Manya wrote:Если основным принципом экономической системы является частная собственность на орудия и средства производства, то это капитализм без всяких натяжек , но "капитализмы" тоже разными бывают
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby harishon » 24 Jan 2011, 20:55

??? wrote:Значит, США, Франция и другие - некапиталистически страны, по Рикардо (для справки - он умер в 1823 году).

увы, все меньше и меньше. я не знаю смотрели ли вы сериал Sopranos об итальянской мафии, но нынешняя администрация будет похлеще мафии в захвате частных компаний и целых отраслей экономики.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby harishon » 24 Jan 2011, 20:57

Manya wrote:Если основным принципом экономической системы является частная собственность на орудия и средства производства, то это капитализм без всяких натяжек , но "капитализмы" тоже разными бывают. И, тем не менее, они подчиняются одним и тем же экономическим законам.

про НЭП слыхали? к тому же, если гос-во лезет своими гадкими ручками в виде регуляций, специальных налгов и прочего рекета в частный бизнес, то это уже не совсем капитализм.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby אלי » 24 Jan 2011, 21:18

harishon wrote:
??? wrote:Значит, США, Франция и другие - некапиталистически страны, по Рикардо (для справки - он умер в 1823 году).

увы, все меньше и меньше. я не знаю смотрели ли вы сериал Sopranos об итальянской мафии, но нынешняя администрация будет похлеще мафии в захвате частных компаний и целых отраслей экономики.


А "Крестный отец" не пойдет?

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 21:19

harishon wrote:про НЭП слыхали? к тому же, если гос-во лезет своими гадкими ручками в виде регуляций, специальных налгов и прочего рекета в частный бизнес, то это уже не совсем капитализм.

[Современная рыночная экономика (современный капитализм)
В последние десятилетия в странах Запада и наиболее развитых странах других регионов мира все более рельефно выступают контуры будущего, идущего на смену современному капитализму постиндустриального общества. Его характерными чертами являются:

•изменение структуры производства и потребления, преимущественно за счет возрастания роли услуг. Так, в России уже в начале 90-х гг. услуги стали преобладать над товарами в структуре валового внутреннего продукта (ВВП);
•рост уровня образования, прежде всего за счет послешкольного. Например, в России уже 52% работающих имеют высшее (включая незаконченное высшее) и среднее профессиональное образование;
•новое отношение к труду, так как для высокообразованных работников характерно творческое отношение к нему и высокие требования к человеческим отношениям на работе;
•повышение внимания к окружающей среде, прежде всего через переход к устойчивому развитию, т.е. ограничивающему безоглядное использование природных ресурсов;
•гуманизация (социализация) экономики, в результате чего главным объектом приложения инвестиций, а также расходов бюджета становится сам человек («человеческий потенциал»);
•информатизация общества, вследствие чего в мире постоянно увеличивается численность производителей знаний (занятых в науке и научном обслуживании), их распространителей (информационных сетей, учебных заведений, инновационных фирм) и потребителей (все общество);
•ренессанс малого бизнеса, прежде всего из-за быстрого обновления и высокой дифференциации выпускаемой продукции;
•глобализация хозяйственной деятельности, в результате которой для заметного числа фирм мир стал единым рынком, для многих фирм единым рынком стал их регион земного шара, для еще большего числа компаний экспорт и импорт продукции и экономических ресурсов стал не эпизодической, а систематической операцией.

http://rudiplom.ru/lectures/ekonomiches ... a/279.html
Last edited by Manya on 24 Jan 2011, 21:31, edited 1 time in total.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby harishon » 24 Jan 2011, 21:31

хе-хе, столпы экомичекой науки с дотвру.
Manya wrote:В последние десятилетия в странах Запада и наиболее развитых странах других регионов мира все более рельефно выступают контуры будущего, идущего на смену современному капитализму постиндустриального общества. Его характерными чертами являются:

это-то меня и пугает.
Manya wrote:•изменение структуры производства и потребления, преимущественно за счет возрастания роли услуг. Так, в России уже в начале 90-х гг. услуги стали преобладать над товарами в структуре валового внутреннего продукта (ВВП);

купи-продай, а кто будет делать? китайцы? или услуги можно носить, есть, пить?
Manya wrote:новое отношение к труду

это мы проходили по истории КПСС.
Manya wrote:повышение внимания к окружающей среде,

в развитых странах, пока сами прикидываясь сиротками уничтожают эту самую среду.
Manya wrote:гуманизация (социализация) экономики

во! честно, однако.

Manya wrote:•информатизация общества, вследствие чего в мире постоянно увеличивается численность производителей знаний (занятых в науке и научном обслуживании), их распространителей (информационных сетей, учебных заведений, инновационных фирм) и потребителей (все общество);

makreting and brainwashing
Manya wrote:глобализация хозяйственной деятельности, в результате которой для заметного числа фирм мир стал единым рынком, для многих фирм единым рынком стал их регион земного шара, для еще большего числа компаний экспорт и импорт продукции и экономических ресурсов стал не эпизодической, а систематической операцией.

приведение всех к одному знаменателю- уровню стран 3-го мира.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 21:36

harishon wrote:Manya писал(а):

harishon, :13: :68:

Типы и модели экономических систем
http://www.nuru.ru/ek/general/002_1.htm
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 22:00

harishon wrote:хе-хе, столпы экомичекой науки с дотвру.

:em4:
Basic types of Economic systems]
The basic and general economic systems are:

Market economy (the basis for several "hands off" systems, such as pure capitalism)
Mixed economy (a compromising system that incorporates some aspects of the market approach as well as some aspects of the planned approach)
Planned economy (the basis for several "hands on" systems, such as state socialism)
Traditional economy (a generic term for older economic systems)
Participatory economics (a system where the production and distribution of goods is guided by public participation)
Gift economy (where an exchange is made without any explicit agreement for immediate or future rewards)
Barter economy(where goods and services are directly exchanged for other goods or services)
There are several basic and unfinished questions that must be answered in order to resolve the problems of economics satisfactorily. The scarcity problem, for example, requires answers to basic questions, such as: what to produce, how to produce it, and who gets what is produced. An economic system is a way of answering these basic questions, and different economic systems answer them differently.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_system
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby harishon » 24 Jan 2011, 22:10

вы сейчас как Игаль будет давить на меня авторитетом своих адморов?
что вы хотите сказать своей статьей из педивикии?
вы сделали заявление, согласно которому ваше же утверждение об Израиле как о стране с капиталистическим строем стало неверным. к чему теперь эти пляски с бубнами и цитатами с неизвестных сайтов?
а эти жесты :em4: это жесты приличной женщины? :68:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 22:34

harishon wrote:вы сейчас как Игаль будет давить на меня авторитетом своих адморов?

Сравнение с Игалем для меня очень лестно. Спасибо. (:
harishon wrote:что вы хотите сказать своей статьей из педивикии?

Только то что сказала.
harishon wrote:вы сделали заявление, согласно которому ваше же утверждение об Израиле как о стране с капиталистическим строем стало неверным.
:27: :19:
Ещё раз умоляю, прежде чем отвечать, сделайте над собой усилие и попытайтесь понять написаное. :)
harishon wrote: чему теперь эти пляски с бубнами и цитатами с неизвестных сайтов?

Почему неизвестных? Я же ссылки дала. Хотите цитаты из известных книг? Сходите в библиотеку.
Ну извините, если существующая систематизация типов экономики не совпадают с вашей личной. Это уже не мои проблемы.
harishon wrote:а эти жесты это жесты приличной женщины?

Мне вообще-то непонятен термин "приличная женщина". А для приличного человека этот жест в определённых ситуациях вполне приемлем. :em4:
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Мрако Бес » 24 Jan 2011, 22:41

Manya wrote:Если основным принципом экономической системы является частная собственность на орудия и средства производства


то гдр,пнр и внр являлись капиталистическими странами,там даже многопартийная система была :37:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby harishon » 24 Jan 2011, 22:55

Manya wrote:Ещё раз умоляю, прежде чем отвечать, сделайте над собой усилие и попытайтесь понять написаное


наверное вы сами не знаете что вы пишите, но в любом случае разъяните мне, что сие означает:

Manya wrote:Израиль, со своей капиталистической системой экономики, подчиняeтся другим законам:

Цитата:
Размеры заработной платы должны быть предоставлены частной и свободной рыночной конкуренции, и никогда не должны контролироваться вмешательством законодательства. Все же законы, призванные делать бедных богатыми, на самом же деле делают богатых бедными, т.к. нисколько не стимулируют бедных к труду. Более того, есть опасность, что содержание бедняков может в конечном итоге поглотить вообще весь чистый доход страны, и в связи с этим реформы закона о бедных не заслуживают ни малейшего внимания. (Д. Рикардо)

разве вы не сказали что Израиль имеет капиталистическую систему, потому что в нем, согласно Рикардо: "Размеры заработной платы должны быть предоставлены частной и свободной рыночной конкуренции, и никогда не должны контролироваться вмешательством законодательства. " т.о. образом. поскольку в Израиле размеры заработной платы не предоставлены частной и свободной рыночной конкуренции, а регулируются гос-вом, то это противоречит утверждению что Израиль имеет капиталистическую систему?
далее у вас перевод стрелок с цитированием русских сайтов, "полет" которых я разобрал отдельно.

Manya wrote:Сравнение с Игалем для меня очень лестно. Спасибо

это вы зря обольщаетесь- он недавно ляпнул что евреи до 1820 года казнили людей на кострах инквизиции. так что смайлики с врачом приберегите для него и ...
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby harishon » 24 Jan 2011, 23:03

Manya wrote:Мне вообще-то непонятен термин "приличная женщина". А для приличного человека этот жест в определённых ситуациях вполне приемлем.

т.е. вы меня относите к тем, по отношению к кому такой жест приемлем для приличного человека? буду знать.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
Manya
Ветеран мега-форума
Posts: 10874
Joined: 14 Oct 2003, 22:44

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Manya » 24 Jan 2011, 23:19

Мрако Бес wrote:то гдр,пнр и внр являлись капиталистическими странами,там даже многопартийная система была

Мрако Бес, опа! От вас-то я и не ожидала... :27: В этих странах государство владело основными орудиями и средствами производства но разрешало мелкое частное предпринимательство, которое также нещадно контролировало и ограничивало.
harishon wrote:наверное вы сами не знаете что вы пишите, но в любом случае разъяните мне, что сие означает:

Это означает, что Израиль подчиняется (или должен подчиняться) законам капитализма, один из которых, в изложении основоположника его теории, я и привела. В случае невыполнения этих законам (за что вы ратуете в данной теме) Израилю грозит превращение из капиталистического государства в социалистическое, что угрожает его жизнеспособности. Всё! Больше я вам ничего разжёвывать не буду и не просите.
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests