МегаФорум

Мирон Шпигель писал(а):Я так и не понял, КЕМ они идут работать после 30?

Давно отвечено.

Подведем итог: кто то еще хочет оспорить тот факт, что ешиботники и аврехи не получают пособий от государства на изучение Торы?

Следующие лица не имеют права на получение пособия:

- Лица, находящиеся в специальном учреждении на полном иждивении государства, Еврейского агентства, муниципальных властей или религиозной организации.
- Лица, проходящие регулярную службу в Армии обороны Израиля, а также их супруги.
- Члены кибуцев или мошавов («мошав шитуфи»)
- Студенты высших учебных заведений, колледжей, ешив или религиозных учебных заведений («мосад торани» или «мосад леакшара коаней дат» (за исключением учащихся заведений, предоставляющих профессиональное обучение по направлению службы трудоустройства).

http://www.btl.gov.il/RussianHomePage/B ... ba_ru.aspx

Выше речь шла о пособиях по обеспечению прожиточного минимума.

Ниже перечислены все пособия, которые выплачиваются государством:
Израиле:

Безработица
Страхование материнства
Узники Сиона
Оплата расходов по захоронению
Пособие по обеспечению прожиточного минимума
Пособие по старости
Праведники народов мира
Ребенок-инвалид
Пособие на детей
Алименты
Компенсация за прохождение резервистской службы
Дотация для демобилизованного солдата работающего на работах повышенного спроса
Пособие для лиц с ограниченной подвижностью
Пособие по Инвалидности
Пособие по производственной травме
Пострадавшие в результате враждебных действий
Страхование пострадавших от несчастных случаев
Страхование услуг по уходу
Компенсация пострадавшим при лечении стригущего лишая
Компенсация пострадавшим от переливания крови
Компенсация пострадавшим от полиомиелита
Банкротство и ликвидация фирмы (права работников)
Страхование по случаю потери кормильца
Профессиональная реабилитация
Особые услуги для инвалидов
Компенсации детям, родители которых погибли в результате насилия в семье
Выплата компенсации добровольцам
http://www.btl.gov.il/RussianHomePage/B ... fault.aspx

Выплата компенсации добровольцам

Вот-вот! Они ведь изучают Тору добровольно, стало быть, им положена за это компенсация.

Мирон Шпигель писал(а):Давайте прикинем, сколько будет в Израиле харедим лет через 15-20, и соответственно, какое число будет не в состоянии сами себя прокормить. Считаете, что идет о совсем малом числе?

Харедим станет больше, а вот учащихся ешив и колелей - меньше.

Поскольку руководство армии наконец то начинает принимать адекватные решения:

1. Расширение подходящих для ультрахаредим рамкок в армии (просто харедим служат и сейчас)
2. Введение альтернативной службы

viewtopic.php?f=20&t=57225

Архивирус писал(а):
Цитата:
Следующие лица не имеют права на получение пособия:

- Лица, находящиеся в специальном учреждении на полном иждивении государства, Еврейского агентства, муниципальных властей или религиозной организации.
- Лица, проходящие регулярную службу в Армии обороны Израиля, а также их супруги.
- Члены кибуцев или мошавов («мошав шитуфи»)
- Студенты высших учебных заведений, колледжей, ешив или религиозных учебных заведений («мосад торани» или «мосад леакшара коаней дат» (за исключением учащихся заведений, предоставляющих профессиональное обучение по направлению службы трудоустройства).

http://www.btl.gov.il/RussianHomePage/B ... ba_ru.aspx


Выше речь шла о пособиях по обеспечению прожиточного минимума.

Расширенная коллегия Верховного суда Израиля (БАГАЦ) утвердила запрет на выплаты пособия по прожиточному минимуму ученикам йешив \
Согласно принятому вердикту, который приводит радиостанция "Решет Бет", государство не в праве разделять учащихся религиозных школ и обычных ВУЗов, а, следовательно, выплата социальных пособий учащимся йешив противоречит принципам равенства

http://mignews.com/news/society/world/140610_135433_91606.html

Ну и? Это те самые 111 млн шекелей добавки к зарплате, о которой говорилось выше, причем неоднократно.

http://cms.education.gov.il/EducationCM ... hechit.htm

Номер статьи расхода:
203821
Наименование статьи расхода:
????? ????? ??????? ?????? ??????
Сумма расхода:
111,612 тыс. шекелей

Объяснение, что такое ????? ????? ???????

Доплата к зарплате до прожиточного минимума
Частичное пособие по обеспечению прожиточного минимума выплачивается лицам, доход которых от работы или из другого источника ниже минимального уровня дохода, необходимого для жизни (доплата производится к низкой зарплате, к пособию по безработице, к алиментам и т.п.)

http://www.btl.gov.il/RussianHomePage/B ... fault.aspx

Так вот, его получают как раз РАБОТАЮЩИЕ аврехи, то есть решение БАГАЦа ведет к уменьшению
участия этих людей в рынке труда.

За что боролись

??"? ????? - ????? ?????? ??????? ?????; ??? ???: "????? ??? ??????-??? ?????? ?? ?? ?????"

Архивирус, значит, получают учащиеся йешив автахат ахнаса или нет ?

Автахат ахнаса-пособие по прожиточному минимуму.

Izik Y писал(а):??"? ????? - ????? ?????? ??????? ?????; ??? ???: "????? ??? ??????-??? ?????? ?? ?? ?????"

Архивирус, значит, получают учащиеся йешив автахат ахнаса или нет ?

Автахат ахнаса-пособие по прожиточному минимуму.

Я несколько раз писал на этой ветке о 111 млн, получаемых аврехами, со всеми сопутствующими объяснениями - в том числе постом выше.

Единственная поправка - в бюждете этого года было предусмотрено 121 млн на этот параграф, 111 млн - бюджет 2007/2008.

А теперь разделите эту сумму на число аврехов (70 тыс) и выйдет 1728 шек в год, или 150 шек в месяц.

Опять же, как уже объяснялось, отсюда следует, что лишь небольшая (работающая) часть аврехов его получает, поскольку сумма 150 шек в месяц абсолютно нерелевантна.

Кто не работает - тот не ест

Верховный суд снял учащих Тору с пособия

Расширенная коллегия Верховного суда Израиля (БАГАЦ) утвердила запрет на выплаты пособия по прожиточному минимуму ученикам йешив и потребовала изъять эту статью расходов из госбюджета на будущий год.

Согласно принятому вердикту, который приводит радиостанция "Решет Бет", государство не в праве разделять учащихся религиозных школ и обычных ВУЗов, а, следовательно, выплата социальных пособий учащимся йешив противоречит принципам равенства.

Ну и шума теперь будет

Это называется рубить сук, на котором сидишь.
Даёшь сионизм, светлое бущее иудаизма!

kaminsky писал(а):Ну и шума теперь будет

По Шекспиру

Поскольку речь идет о 0.04% бюджета.

А между тем все больше харедимных школ отказывается от статуса признанных государством (мукар) и приобретают полную независимость (патур) - за счет отказа от государственного финансирования.

Сейчас на очереди школа слонимских хасидов в поселении Иммануэль, которых государство в лице БАГА"Ца заставляет отменить раздельные классы для ашкеназских и сефардских девочек.

.
http://news.walla.co.il/?w=/1/1686635

Smile писал(а):Это называется рубить сук, на котором сидишь.
Даёшь сионизм, светлое бущее иудаизма!

К такому результату быстрее всего приведет финансирование религии государством. Сук будет толстенный, но внутри гнилой.

Smile писал(а):

kaminsky писал(а):

Smile писал(а):Это называется рубить сук, на котором сидишь.
Даёшь сионизм, светлое бущее иудаизма!

К такому результату быстрее всего приведет финансирование религии государством. Сук будет толстенный, но внутри гнилой.

К сожалению, люди не понимают важность духовной защиты Ам Исраэль и Эрец Исраэль. Люди полагаются на свои собственные силы. (Помните - "Никто не даст нам избавлень - ни бг, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой!"?) Где сегодня те, кто пел эти песенки? А еврейский народ, пока он полагался на защиту Вс-вышнего, пережил все остальные народы. Теперь народ "израильтяне" - говорит: -Мы сами с усами! Нам не нужны те, кто защищают наш изрИльский народ перед неизвестно-кем! Берите лопаты в руки, заявляют игали, mkolom'ы и иже с ними, и пахать, пахать, пахать! "Только так можно счастье найти!" Но сказано в Книге, что "не хлебом единым жив человек..." А потом люди-атеисты будут возмущаться: -Ах, откуда эти холокосты берутся? Оттуда и берутся. От безбожия.

Просто потрясающая наглость от еще одного, кто "знает, как надо" Как будто история, повально религиозного еврейского народа, не была полна погромами и убийствами, как будто в том же Холоксте ( какая мерзость писать с маленькой буквы и во множественном числе ) не погибали религиозные, как будто Израиль создавали ультраортодоксы
Ладно бы человек верить себе на здоровье, но иметь хамство поучать остальных, когда абсолютно никаких доказательств ничему, кроме идиотских заклинаний "на все воля Божья" и т.п. на все лады - нет, это уже просто полная клиника. Слава Богу, что он тут один такой, остальные, вроде, бы более-менее вменяемые.

Архивирус писал(а):

Мирон Шпигель писал(а):Понимаете, тут ведь вопрос в том, насколько это все необходимо ОБЩЕСТВУ. Ведь это же все для частного пользования религиозной общины, не так ли? Так что, ИМХО это тоже прямые расходы из госбюджета.
Далее, тут зашла речь о строительстве синагог и т.п. Это тоже идет исключительно на пожертвования? То есть я говорю о синагогах, ешивах и так далее - для внутреннего пользования религиозной общины.
И Вы также утверждаете, что нет никакого льготного строительства именно для религиозных в принципе?

Извините, тут речь шла о том, что государство якобы содержит ешиботников, которые не работают. Зачем все валить в одну кучу?

Если говорить о религиозном населении в целом (хареди, дати, дати - месорати), то это четверть еврейского населения Израиля, и они - считая в целом - в подавляющем большинстве работает и платит налоги.

На средства государства строятся миквы, причем посещают их не только религиозные, но и часть просто традиционных (месорати ло дати).

С другой стороны, государство строит и содержит музеи, матнасы и т.д.,
которые не нужны религиозным.

В целом, государственное бюро по религиозным услугам занимается миквами, кашрутом, браками и разводами - синагоги, ешивы для взрослых и колели - в ауте
http://www.dat.gov.il/

Я считаю, что в этой теме вполне можно обсуждать ЛЮБЫЕ расходы на религию, и если Вы, как бы, не поняли, то речь идет тут именно о тех, кто НЕ работает и НЕ платит налоги и НЕ служит в армии.
Что же касается музеев и матнасов, то религиозным никто не запрещает ими пользовать - нигде не написано "только для светских". А уж колели и ешивы явно не подхолят никому, кроме ультрарелигиозных. Вы точно уверены в том, что ВСЕ там идет чисто на пожертвования? Почему тогда государство платит зарплаты?


И я, что-то, так и не уловил, ГДЕ Вы ответили о работе после колелей. Вам очень трудно повторить?

Архивирус писал(а):

Мирон Шпигель писал(а):Давайте прикинем, сколько будет в Израиле харедим лет через 15-20, и соответственно, какое число будет не в состоянии сами себя прокормить. Считаете, что идет о совсем малом числе?

Харедим станет больше, а вот учащихся ешив и колелей - меньше.

Поскольку руководство армии наконец то начинает принимать адекватные решения:

1. Расширение подходящих для ультрахаредим рамкок в армии (просто харедим служат и сейчас)
2. Введение альтернативной службы

http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 20&t=57225

Это совсем другое дело, и я это всячески привествую. Надеюсь, что Вы поняли, что я вовсе не выступаю ни против харедим, ни против религии. Я просто считаю, что этот изоляционизм ни к чему хорошему ни приводит.

Мирон Шпигель писал(а):

Архивирус писал(а):

Мирон Шпигель писал(а):Понимаете, тут ведь вопрос в том, насколько это все необходимо ОБЩЕСТВУ. Ведь это же все для частного пользования религиозной общины, не так ли? Так что, ИМХО это тоже прямые расходы из госбюджета.
Далее, тут зашла речь о строительстве синагог и т.п. Это тоже идет исключительно на пожертвования? То есть я говорю о синагогах, ешивах и так далее - для внутреннего пользования религиозной общины.
И Вы также утверждаете, что нет никакого льготного строительства именно для религиозных в принципе?

Извините, тут речь шла о том, что государство якобы содержит ешиботников, которые не работают. Зачем все валить в одну кучу?

Если говорить о религиозном населении в целом (хареди, дати, дати - месорати), то это четверть еврейского населения Израиля, и они - считая в целом - в подавляющем большинстве работает и платит налоги.

На средства государства строятся миквы, причем посещают их не только религиозные, но и часть просто традиционных (месорати ло дати).

С другой стороны, государство строит и содержит музеи, матнасы и т.д.,
которые не нужны религиозным.

В целом, государственное бюро по религиозным услугам занимается миквами, кашрутом, браками и разводами - синагоги, ешивы для взрослых и колели - в ауте
http://www.dat.gov.il/

Я считаю, что в этой теме вполне можно обсуждать ЛЮБЫЕ расходы на религию, и если Вы, как бы, не поняли, то речь идет тут именно о тех, кто НЕ работает и НЕ платит налоги и НЕ служит в армии.
Что же касается музеев и матнасов, то религиозным никто не запрещает ими пользовать - нигде не написано "только для светских". А уж колели и ешивы явно не подхолят никому, кроме ультрарелигиозных. Вы точно уверены в том, что ВСЕ там идет чисто на пожертвования? Почему тогда государство платит зарплаты?

Я в одной микве видел как туда заходили румынские рабочие с ближайщей стройки, принять там душ, а в другой микве я тоже видел много нерелигиозных евреев ходят там принимать душ забесплатно...
А колели и ешивы, они же одновременно и синагоги, и в эти синагоги время от времени приходят разные не совсем религиозные люди. Часто приходят даже в шабат на молитву с невыключенным пелефонами.
А ещё приводят туда своих детей, чтобы их там подготовили на бар-мицву и т.п.

Спвершеннo oчевиднo, чтo Aрхивирус зaнимaется здесь дезинфoрмaцией. Нaдеюсь, чтo пo незнaнию и пo нaивнoсти.

Выплaты из бюджетa нa систему ешивoт и кoлелей, включaя целый спектр рaзличных пoсoбий и льгoт, кoтoрые пoлучaют студенты ешивoт и кoлелей, a тaкже их семьи, дa, тaкже их семьи, сoстaвляют миллиaрды шекелей. Тoчную сумму укaзaть труднo, пo причинaм укaзaнным выше - oнa рaзбрoсaнa пo всему бюджету и пo тем же стaтьям идут выплaты рaзличным кaтегoриям сoциaльных случaев и прoчее.
Прямые рaсхoды, зaписaнные в бюджете, сoстaвляют миллиaрд шекелей. Кoсвенные нa пoрядoк бoльше.

Вчерa нa первoм кaнaле этo пoдрoбнo oбсуждaлoсь и был зaдaн кoнкрентный вoпрoс р. Пoрушу, депутaту oт Я-Т, пoчему выплaты нa всю эту систему рaзбрoсaны пo всему бюджету и пoчему oни прoтив прямoгo укaзaния целенaпрaвленнoсти средств.
Тoт oт oтветa уклoнился. Впрoчем, вoпрoс мoжнo былo бы считaть ритoрическим.

Кaк уже былo укaзaнo выше, яркий пример - студенты ешивoт и кoлелей пoлучaют пoсoбие пo прoжитoчнoму минимуму, тoгдa кaк студенты высших учебных зaведений егo не пoлучaют. Теперь эту ситуaцию oтменил Бaгaц, пoсле 10-летнегo рaссмoтрения делa.

Ещё oдин пример - дети студентoв ешивoт пoлучaют скидку в oплaте детских сaдoв (a этo 700-800 шекелей в месяц, кaк минимум), дети любых других студентoв - не пoлучaют.

И тaк дaлее, все эти выплaты и пoсoбия пooщряют мoлoдые трудoспoсoбные семьи не рaбoтaть в пoлнoм сoстaве.
Мoжет сейчaс чтo-нибудь сдвинется в этoм нaпрaвлении.

Smile писал(а):

kaminsky писал(а):

Smile писал(а):Это называется рубить сук, на котором сидишь.
Даёшь сионизм, светлое бущее иудаизма!

К такому результату быстрее всего приведет финансирование религии государством. Сук будет толстенный, но внутри гнилой.

К сожалению, люди не понимают важность духовной защиты Ам Исраэль и Эрец Исраэль.

Имеется в виду, что вера не должна давать верующему никаких материальных привилегий. Не должна приносить никакой материальной выгоды.
Вот пройди гиюр и получишь израильское гражданство со всеми вытекающими преференциями такое мы проходили. Вот вступи в партию и получишь должность с портфелем.
Сук будет толстый, но внутри гнилой. Б-гу такой не нужен.
Кроме того, финансирование религии государством неминуемо ставит бесмертную религию в зависимость от государства, то есть от смертных нечистых политиков. Кто девушку ужинает, тот ее и...танцует.
А как называют девушку которую все "ужинают и танцуют" Вы сами знаете .