65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

[Ernster]

Даже глава госбанка Израиля говорит, что у нас слишком большая часть населения не задействована на рынке труда. Значит есть проблема, которую нужно решать. Как решать проблему, не упоминая о ней?

Дык так и говорить: "Слишком большая часть населения не задействована на рынке труда", не подчеркивая, что речь идет о харедим. Хотя бы потому, что о хилоним/арабах она идет в неменьшей степени.
Правда в таком случае политической пропаганды и агитации из всего этого не получится, правда?

[скаут Рональд]

Ernster
Меньше всего меня интересует агитация во имя агитации .
Если бы на этом форуме присутствовали арабцы, я бы попенял им на "их грехи" . А так пеняю другим, тем кто слышит ... надеясь на их здравый смысл, а не внутриобщинную солидарность ... потому как они всё же не арабцы.
К тому же арабцы бездельничают по части благодаря тем же досам.
Ну и при такой относительно низкой доле занятых на рынке труда, тем более жалко денег, которых слишком много религ.нужды стоят гос-ву.

[Михаил Авраамович]

перед кем оправдываетесь?
им же ответы не важны,стигма уже есть,а цифирки всегда можно найти..

Причём стигма? Даже глава госбанка Израиля говорит, что у нас слишком большая часть населения не задействована на рынке труда. Значит есть проблема, которую нужно решать. Как решать проблему, не упоминая о ней?

В энный раз:

1. % задействованных на рынке труда в Израиле вовсе не маленький - на уровне ряда стран Зап. Европы.

"Проблема", о которой иногда говорят специалисты, в том, что он чуть ниже среднего по развитым странам. Т.е. в большинстве стран Запада этот % чуть повыше, чем в Израиле.

Именно ЧУТЬ.

Стат. данные я уже привел. Все желающие могут ознакомиться.

Даже если эта "проблема" останется нерешенной - ничего страшного не случится. Это очевидно.

Отдельный вопрос - как эту "проблему" решать и на что реально может здесь повлиять большее или меньшее нежелание харедим работать (последнего аспекта я вкратце уже касался чуть выше).

2. % занятых среди харедим и среди населения в целом сейчас РАСТЕТ.

"Проблема" решается.

Уже решается.

[Михаил Авраамович]

Ernster
Меньше всего меня интересует агитация во имя агитации .
Если бы на этом форуме присутствовали арабцы, я бы попенял им на "их грехи" . А так пеняю другим, тем кто слышит ... надеясь на их здравый смысл, а не внутриобщинную солидарность ... потому как они всё же не арабцы.
К тому же арабцы бездельничают по части благодаря тем же досам.
Ну и при такой относительно низкой доле занятых на рынке труда, тем более жалко денег, которых слишком много религ.нужды стоят гос-ву.

Опять те же фантазии...

Ну разбирали уже это - посмотрите выше.

[Izik Y]

Михаил Авраамович, хорошо уже то, что вы в отличие от Ernster,
признаёте, что проблема существует. Вот вы пишете - проблема решается. Как ? Что конкретно делается ?

[скаут Рональд]

Ну разбирали уже это - посмотрите выше.

Это вы по поводу стоимости "религиозных нужд для гос-ва"? Вы наверно считаете, что чего-то там "доказали"? ... тАк это вроде называется на языке нудников?
Так вы же, Авраамович, заболтали и затанцевали все мои доводы .
Вообще ваша писанина вызывает несколько ассоциаций:
- скажи дураку Б-гу молиться, - он себе лоб разобьёт,
- "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".
И пожалуй вспоминается мультяшка spongebob. Те же кошер сфига, материалы , и тот же оптимизм
Так что по всем этим "пунктам" вам следует изрядно подтянуться, дабы появился мин. смысл с вами разговаривать ... если вообще подтягивание вам по силам, в чём есть сомнения .
Ну а с этим перлом так вообще возникают сомнения в адекватности.

Ведь это Вы у нас пишете всякую смешную белиберду, а я ее оцениваю на предмет остроумности и кажущейся убедительности - ведь Вы это знаете давно, не так ли?

Бай-бай, Авраамович, выздоравливайте Рефуа шлема

[Igor Erukhimovich]

У меня впечатление, что проблема согласно статистки как бы начала решаться только благодаря харедимным женщинам. Они, на самом деле, массово пошли работать.Как они все успевают? И куча детей на них, и муж... И работницы неплохие. Просто поразительно.... И факт этот - просто позорное пятно на харедимной общине, как по мне.

[Михаил Авраамович]

У меня впечатление, что проблема согласно статистки как бы начала решаться только благодаря харедимным женщинам. Они, на самом деле, массово пошли работать.Как они все успевают? И куча детей на них, и муж... И работницы неплохие. Просто поразительно.... И факт этот - просто позорное пятно на харедимной общине, как по мне.

1. На 1-й странице уже приводил вот это, прочитайте:

???? ?????? ??????? ?????? ?? ??? ?????? ????, ??? ???????? ???? ??????? ?? 42% ???? 2002, ???? ?? 53% ???? 2007. ?????? ??????? ?? ???? ?? ????? ???????, ?????? ???????? ???? ?????? ???? ?? 51%. ?? ???? ???? ????? ????? ??????? ?????????? (??"?) ????? ????? ??????.

2. Навешивать ярлыки - вообще непродуктивно, да и явно излишне в серьезной дискуссии.

[Михаил Авраамович]

скаут Рональд, ну Вы бы хоть для разнообразия попытались что-то возразить всерьез...

А так - повторюсь:

Ведь это Вы у нас пишете всякую смешную белиберду, а я ее оцениваю на предмет остроумности и кажущейся убедительности - ведь Вы это знаете давно, не так ли?

И, кстати, за это последнее выступление Вы получаете три с минусом.

Работайте лучше.

[Михаил Авраамович]

Izik Y ,

Михаил Авраамович, хорошо уже то, что вы в отличие от Ernster,
признаёте, что проблема существует.

Слово "проблема" я написал в кавычках.

Это неслучайно. Что, кстати, видно и из содержания моего постинга в целом.

Правда, это относилось к конкретному вопросу.

Вот вы пишете - проблема решается. Как ? Что конкретно делается ?

Я имел в виду ровно то самое, о чем уже писал в начале темы и что повторил в одном из последних постингов.

А именно, что % вовлеченных в рабсилу растет как в среднем по стране, так и среди харедим. Приводил данные.

Из этого не обязательно следует, что пр-во что-то такое особенное делает в данный момент.

Хотя, конечно, тот факт, что денег от гос-ва харедим получают отн. мало (и эти деньги сами по себе не позволяют нормально жить ) ,стимулирует кого-то к поиску работы (да это и не только к харедим относится).

Но такая ситуация сложилась не вчера.

[Ernster]

Михаил Авраамович, хорошо уже то, что вы в отличие от Ernster,
признаёте, что проблема существует.

Процитируйте пожалуйста мой постинг, из которого следует, что я не признаю существования проблемы.
А в случае если Вы такового не найдете, будьте добры, перестаньте приписывать мне то, чего я не говорил.
Спасибо.

[скаут Рональд]

Ernster

Многие до сих пор считают государство Израиль недостаточно еврейским и ждут машиаха, который сделает за них всю работу по созданию еврейского государства.

Смеют считать государство Израиль недостаточно еврейским? Ждут Машиаха?
Ужос-ужос...

Вот поэтому и не очень заметен факт видения вами проблемы.
Тот же подход как к критике досами отказничества в ешивот эсдер: "Сорванут конечно плохо, но во всём виноват Барак - сволочь, мразь и подлец".

[Smile]

Государство не должно поощрять деторождение в стране, где детей рождается достаточно.

Кто установил, что достаточно? Вы, Алексей из Нетании? И в этом Ваш ответ Гитлеру, уничтожившему 6 миллионов евреев? Достойный ответ!
Теперь давайте вернёмся в наши палестины:

Палестинцы хотят жить с евреями в одном государстве
21.04 12:32 MIGnews.com

В этом году как никогда много палестинцев поддерживают решение о создании "одного государства для двух народов", сообщает Центр массовой информации и коммуникации в Иерусалиме.

Согласно проведенному опросу, в котором приняли участие жители Западного берега и сектора Газы, в общественном мнении среди палестинцев наметились новые тенденции.

Около 34% респондентов поддержали "двунациональное государство на всей территории исторической Палестины". 43,9% палестинцев поддерживают решение "два государства для двух народов". Статистическая погрешность опроса не превышает 3%.

Уровень поддержки решения "двух государств…" среди палестинцев продолжает падать, тогда как вариант "двунационального государства" кажется арабам все более привлекательным. Так, в 2001 году лишь18,3% палестинцев поддерживали двунациональное государство. В 2009 – уже 20,6%.

И теперь представьте себе, что (не дай Б-г! ) такое государство возникло бы. Где бы вы оказались со своими 1-2 детьми по сравнению с арабскими 10? Правильно, в меньшинстве. И угадайте с 4 раз - где окажутся евреи, оказавшиеся в меньшинстве в таком государстве?
Но для Вас главное, чтобы эти гады-дармоеды харедим не размножались, отбирая у вас последнюю, с таким трудом заработанную агору.

[скаут Рональд]

Smile
Грандиозно! Дас ист фантастиш! Так перевернуть всё с ног на голову только вы и можете.

[Smile]

Smile
Грандиозно! Дас ист фантастиш! Так перевернуть всё с ног на голову только вы и можете.

Cкаут Рональд, cпасибо, дорогой, за комплимент. Стараюсь.

[Архивирус]

Smile, не пoнял вaшегo нaмёкa.
Естественнo, чтo 65% нерaбoтaющих мужчин и 50% нeрaбoтaющих женщин живут зa счёт гoсудaрственных пoсoбий. У aрaбoв нерaбoтaющих мужчин oкoлo 30%, пo женщинaм не знaю, нo думaю чтo в рaйoне 90%.
Все oни живут зa счёт гoсбюджетa, чтo скaзывaется нa нaших нaлoгaх и нa их рaспределении.

Семья неработающих или частично работающих харедим (как и любых других граждан) не получает никаких госпособий, исключая пособия на детей, которое выплачивается, независимо ни от чего, как работающим, так и неработающим гражданам Израиля, независимо от национальной и религиозной принадлежности, просто по факту рождения детей.

Конечно, в колелях платят стипендии, но это не государственные денежки, а частные пожертвования.

[Архивирус]

скаут Рональд писал(а):
Даже глава госбанка Израиля говорит, что у нас слишком большая часть населения не задействована на рынке труда. Значит есть проблема, которую нужно решать. Как решать проблему, не упоминая о ней?

Гениально. В Стране 233.000 безработных (это те, кто регистрируются на бирже труда, чтоб получать пособие по безработице - а с учетом тех, кто потерял на него права или изначально не имел - еще больше, в районе 300 000). Вот эту проблему и надо решить сначала, а когда эти 300 000 будут трудоустроены, можно и поплакаться на вышезаявленную тему. А пока это выглядит, как натуральный перевод стрелок. Оказывается, Израилю нехватает не рабочих мест, а... трудовых ресурсов

[накосия]

Всё в Израиле открыто обсуждается, и каждый израильтянин вправе иметь собственное мнение по любому вопросу. Можно быть служащим, работодателем, капиталистом, социалистом, демократом, аристократом. Нет ничего зазорного в том, чтобы принимать ту или иную сторону вопроса. Дискуссии имеют место публично, и неясные или запутанные вопросы разрешаются при помощи аргументов и контраргументов. Но есть она проблема, которая публично не обсуждается и о которой даже упоминать следует с осторожностью: харедимный вопрос. В нашей стране это табу.

Хареди имеет иммунитет от любой опасности: можно называть его негодяем, паразитом, мошенником, спекулянтом - всё с него как с гуся вода. Но назовите его хареди, и вы будете поражены тем, как он отшатнётся; тем, какую боль ему это причинит; тем, как он внезапно отпрянет: "Меня обнаружили!"

От хареди нельзя защититься. Он нападает со скоростью света из безопасного укрытия и использует все свои способности для того, чтобы подавить любую попытку оказать сопротивление.

Он быстро оборачивает обвинения обличителя против него самого, и обличитель становится лжецом, нарушителем спокойствия, террористом. Нет ничего более ошибочного, как пытаться защищаться. Именно этого хочет хареди. Он способен каждый день выдумывать новую ложь, на которую его противнику придётся отвечать, в результате чего противник будет тратить слишком много времени на собственную защиту и у него не останется времени на то, чего хареди действительно боится: на нападение. В конце концов обвиняемый становится обвинителем, шумно сажающим прежнего обвинителя на скамью подсудимых. Так всегда было в прошлом, когда тот или иной человек или движение пытались бороться с харедим. То же самое должно было случиться и с нами, если бы мы не были полностью осведомлены о его сущности и если бы нам не хватило смелости сделать следующие радикальные выводы:

1. С хареди нельзя бороться положительными методами. Он негативен, и это негативное следует устранить из израильской системы, или же он вечно будет её портить.

2. Нельзя обсуждать харедимный вопрос с харедим. Очень тяжело доказать кому бы то ни было, что он должен себя обезвредить.

3. Нельзя позволять хареди то же, что и честному оппоненту, ибо он не является честным оппонентом. Щедростью и благородством он будет пользоваться только для того, чтобы заманить своего противника в ловушку.

4. Хареди нечего сказать о израильских вопросах. Он - иностранец, чужак, который всего лишь пользуется правами гостя - правами, которыми он всегда злоупотребляет.

5. Так называемая религиозная мораль харедим - никакая не мораль, а поощрение обмана и предательства. Следовательно, они не имеют права пользоваться защитой со стороны государства.

6. Хареди не умнее нас, он всего лишь хитрее и коварнее. Его систему нельзя победить экономически, ибо он следует совершенно иным моральным принципам, нежели мы. Разрушить её можно только с помощью политических мер.

7. Хареди не может оскорбить израильтянина. Харедимное злословие - не что иное, как почётная грамота для израильтянина, бросившего вызов харедим.

8. Чем больше израильтянин или израильское движение противится хареди, тем б?льшую ценность он или оно имеет. Если на кого-то нападают харедим, то это верный признак его добродетельности. Тот, кого харедим не преследуют, или тот, кого они хвалят, бесполезен и даже опасен.

9.Хареди оценивает израильские вопросы с харедимной точки зрения. Следовательно, верным должно быть прямо противоположное тому, что он говорит.

10. Антихаредизм нужно либо поддерживать, либо отвергать. Тот, кто защищает харедим, приносит вред своему народу. Можно быть либо харедимным подхалимом, либо харедимным противником. Противостоять харедим - это вопрос личной гигиены.

Эти принципы дают антиехаредимному движению шанс на успех. Только такое движение израильтяне воспримут всерьёз, только такого движения они будут бояться.

Таким образом, то, что хареди кричит и жалуется на такого рода движение, - верный признак того, что оно право. Поэтому мы в восторге от того, что харедимные газеты постоянно набрасываются на нас с нападками. Они могут вопить о терроре. Мы же отвечаем им знаменитой фразой Габи Газита: "Террор? Ни за что!" Это общественная гигиена. Мы хотим избавиться от этих субъектов точно так же, как врач избавляется от бактерий.

[накосия]

Привет от Гебельса,ой-Габи Газита:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3878839,00.html

[Alexey]

Государство не должно поощрять деторождение в стране, где детей рождается достаточно.

Кто установил, что достаточно? Вы, Алексей из Нетании? И в этом Ваш ответ Гитлеру, уничтожившему 6 миллионов евреев? Достойный ответ!
Теперь давайте вернёмся в наши палестины:

Палестинцы хотят жить с евреями в одном государстве
21.04 12:32 MIGnews.com

В этом году как никогда много палестинцев поддерживают решение о создании "одного государства для двух народов", сообщает Центр массовой информации и коммуникации в Иерусалиме.

Согласно проведенному опросу, в котором приняли участие жители Западного берега и сектора Газы, в общественном мнении среди палестинцев наметились новые тенденции.

Около 34% респондентов поддержали "двунациональное государство на всей территории исторической Палестины". 43,9% палестинцев поддерживают решение "два государства для двух народов". Статистическая погрешность опроса не превышает 3%.

Уровень поддержки решения "двух государств…" среди палестинцев продолжает падать, тогда как вариант "двунационального государства" кажется арабам все более привлекательным. Так, в 2001 году лишь18,3% палестинцев поддерживали двунациональное государство. В 2009 – уже 20,6%.

И теперь представьте себе, что (не дай Б-г! ) такое государство возникло бы. Где бы вы оказались со своими 1-2 детьми по сравнению с арабскими 10? Правильно, в меньшинстве. И угадайте с 4 раз - где окажутся евреи, оказавшиеся в меньшинстве в таком государстве?
Но для Вас главное, чтобы эти гады-дармоеды харедим не размножались, отбирая у вас последнюю, с таким трудом заработанную агору.

Ещё рaз приплетёте Гитлерa в пoдoбнoй дискуссии - и я Вaс стaну пoпрoсту игнoрирoвaть. Этo рaз.

Гoвoря o тoм, чтo детей рoждaется дoстaтoчнo, я имею в виду - дoстaтoчнo для пoлoжительнoгo прирoстa нaселения, чтo есть у нaс и чегo нету в Еврoпе. Этo двa.

И, нaкoнец, сaмoе глaвнoе. Гoсудaрственнoе пooщрение детoрождения вызывaет у меня стoль ярoстный прoтест именнo пoтoму, чтo не тoлькo вредит экoнoмике, нo и пoвзoляет aрaбaм плoдиться зa нaш счёт, ведя к снижению дoли еврейскoгo нaселения. При неблaгoприятных демoгрaфических тенденциях (бoлее быстрый прирoст нaселения среди aрaбoв), выгoднo уменьшaть oбщую рoзждaемoсть, a не увеличивaть - этo зaмедляет прoцесс пoвышения дoли aрaбoв в нaселении.

Тaк чтo, действительнo у Вaс всё пoлучилoсь с нoг нa гoлoву. Пo незнaнию или в кaчестве нaмереннoй нечистoй мaнипуляции - не берусь судить.