Главная Мирон Шпигель писал(а):Понимаете, я бы хотел понять, что имеет место на самом деле. Одно дело, когда идет речь чуть ли не о сотне ( сотнях?) тысяч не работающих ВОБЩЕ, и другое дело, когда о сравнительно небольшом количестве, неработающих до 30-31 года, и получающих, в основном, деньги НЕ от государства.
Так я уже ответил, что на сей счет есть точнейшие данные, ведь высшие ешивы и колели являются частью израильской образовательной системы, в которой практикуется сплошная статистика.
Еще раз: 30 000 ешиботников в возрасте 18 - 22 лет и 70 000 - от 23 лет.
Расчеты повтоорять не буду, см. выше, в итоге выходит, что средний срок пребывания в колеле - 9 лет и 4 месяца, то есть до 31 с чем то года.
И таки да они получают, в подавляющем большинстве, деньги не от государства.
Расчеты приведены выше.
Я вовсе не склонен верить израильской прессе, но, все-таки, интересно, на что живет основная масса ПОСЛЕ 31 года? Вы же понимаете, что как не крути, но даже по самым скромным меркам средняя харедимная семья нуждается в нескольких тысячах шекелях.
На что живет - на деньги, которые зарабатывают + гмахи.
Если пожертвования не очень значительны, то о них особенно говорить не стоит, если же они значительны, то интересно, считаете ли Вы, что на протяжении всей еврейской истории было нечто подобное?
Не берусь судить за всю историю, но в течении 1 500 лет жизни в Эрец Исраэль
евреи содержали левитов - а это более 3% населения. А уж экономика жревнего мира была, наверно, немного менее развита современной.
Аналогично, естественно, и с вопросом о государственной помощью.
А что обсуждать эти копейки? Расчеты приведены выше.
И, наконец, к чему Вы приводите экономическую базу де, о том, что харедим вовсе и не надо выходить на работу, если на самом деле они и так работают?
Не харедим, а аврехам в возрасте от 23 до 31.
Теперь, насчет самой базы. Извините, но безработица есть ВО ВСЕХ развитых странах. Означает ли это, что де в них всех есть избыток рабочих сил? Или это связано с тем, что поиск работы занимает время, что одни предприятия закрываются, а другие потом открываются, что происходит перепрофилирование и так далее?
Да хоть совой об пень, хоть пнем об сову - избыток рабочей силы был, есть и будет всегда и везде, кроме соцлагеря.
Что означает семипроцентная безработица? Что на 100 работников приходится 93 рабочих места. Таким образом, определенная часть рабочей силы постоянно находится за воротами предприятий - и то, что одни нашли работу, компенсируется тем, что другие ее потеряли.
То, что в Израиле много социализма известно. Но Вы, похоже, хотели бы, чтобы его было бы еще больше, не так ли?
Ни хрена себе социализм - Израиль находится на втором месте в мире после США по уровню социального расслоения среди ПОЛУЧАЮЩИХ ДОХОД от работы или бизнеса, по индексу Джини.
Наш уклад - это комбинация олигархии с элементами свободного рынка, с минимальным для цивилизованных стран уровнем социальных программ..
Если говорить о моем личном отношении - то я за скандинавскую модель, впрочем, немецкая и французская тоже ничего. Но это так, реплика в сторону.
Однако, ни в одной нормальной стране ИМХО нет такого, чтобы люди могли работать, но государство им давало возможность этого не делать неограниченное время.
А государство им такой возможности и не дает. Зачем ломиться в открытую дверь?
Возможность дают им частные спонсоры, работающие жены, помощь работающих родственников.
И про свободный выбор давайте не будем - свободный выбор не должен быть ЗА СЧЕТ ДРУГИХ.
И что конкретно предлагается? Запретить зарубежным и израильским евреям жертвовать на ешивы? Это личное дело тех, кто жертвует.
Вы, конечно, верить мне не обязаны, но я вовсе не лицемерю. Для лично ничего не изменится, будут ли харедим работать или нет. ИМХО заработок даст ИМ возможность выйти из нищеты. Что в этом плохого?
Нет, не даст. Причина - в многодетности (7 - 8 детей), а также в том, что ввиду вопиющего социального расслоения основная масса работников получает нищенские зарплаты. 40% работников в Израиле получают зарплату в районе минимальной - причем она не выросла на агору в течении последнего года -
http://www.hilan.co.il/calc/MinimumWageCalculator.aspx
так не один хрен, получать пару тысяч в колеле (за счет частных спонсоров) и полторы - в виде подработки, и еще получать бесплатные продукты и одежду в гмахе, или выйти на "полноценный" рынок труда и удостоиться аж 3850, ДО вычета БЛ и МН?
и чтоб ум не отшибало... 
