Izik Y писал(а):Всё-таки иногда в этой теме попадаются настоящие перлы, сразу подымает настроение. Мне понравилось про огромную безработицу в 7%!Ну, мы-то знaем, где не было безработицы. Back in USSR!
Smile писал(а):Но эта цифра более-менее постоянна.
Мирон Шпигель писал(а):И наконец, про частные пожертвования, вобще, никто ничего не говорил.
Мирон Шпигель писал(а):И здесь ИМХО не принципиальна разница между государственными пособиями и частными стипендиями, ибо если завтра источник стипендий иссякнет по той или иной причине, то что будут делать люди, которые не привыкли работать в принципе.
mkolom писал(а):Яша-А писал(а):Это уже показывает, что профессиональный спорт ведёт к идолопоклонству в виде культа спортсменов.
Идолопоклонство как явление существует только в рамках религиозного мировозрения и абсолютно неприменимо для характеристики тех или иных общественных проявлений в светских сообществахПо-еврейски «идол» ???? (эль-ил), что переводится как «бог языческий», поэтому идолопоклонство — это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом. Для ветхазаветных евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворенными силами природы, обожествленными людьми или даже животными. Фактически, для евреев идолопоклонство было альтернативным именованием язычества и отступничества.
Привлекая в дискуссию спорт и спортсменов, Яша-А осуществляет сознательную или бессознательную (в случае простого непонимания), подмену понятий с целью опровергнуть очевидное, таким образом применяя неподобающие приёмы
Мирон Шпигель писал(а):Яша-А писал(а):Достаточно, того что есть большое количество людей которые так да считают. Это уже показывает, что профессиональный спорт ведёт к идолопоклонству в виде культа спортсменов.
Какое такое "большое количество"? КОМУ достаточно, и ЧТО это показывает?
То, что для вас ответ известен заранее - это понятно. Говорить не о чем.
Вы даже толком сформулировать не можете, что это за культ такой. Вы знаете хоть одного ВЗРОСЛОГО мало-мальски разумного человека, для которого кто-то из известных спорстменов идол, что он готов следовать ему ВО ВСЕМ?
Вы, кстати, в курсе, что любой звезде, в том числе и Тайгеру Вудсу и Джорждану пресса готова устроить линч, если они попадутся в какую-нибудь историю? ИМХО вы просто не знаете ( или делаете вид, что не знаете), о чем говорите.
Parabolic писал(а):mkolom писал(а):Привлекая в дискуссию спорт и спортсменов, Яша-А осуществляет сознательную или бессознательную (в случае простого непонимания), подмену понятий с целью опровергнуть очевидное, таким образом применяя неподобающие приёмы
Яшу-А можно понять - на самом деле обвинение в идолопоклонстве достаточно серьезная штука с точки зрения иудаизма, действительно означает отступничество и непосредственно относится к нему и всей той идеологии, которую он здесь пропагандирует. Просто как известно наступление - лучшая оборона, вот он и пытается свалить с больной головы на здоровую. Вся болтовня о том, что мы кому-то что-то должны (деньги, здоровье, жизнь, etc.) не что иное, как заимствования из учений наиболее агрессивных сект. Ничего подобного в иудаизме нет и никогда не было. В христианстве - да, в мусульманстве - да, в иудаизме - нет. Это не еврейская традиция! Аскетизм и умерщвление плоти никакого отношения к еврейской традиции не имеют и могут пропагандироваться и поддерживаться только теми, кто окончательно порвал с еврейством и душой и телом предался идолам.
Яша-А писал(а):Популярность часто приводит к чрезмерному уважению и поклонению. Тем более когда вся причина этой популярности кроется в материальной силе тела, а не в духовном - тут уж явно попахивает откровенным идолопоклоноством.
mkolom писал(а):Светские, то-есть не верующие, не могут заниматься идолопоклонством по определению, так как идолопоклонство предполагает прежде всего веру, а вот среди религиозных, то-есть верующих, это вполне
mkolom писал(а):Яша-А писал(а):Популярность часто приводит к чрезмерному уважению и поклонению. Тем более когда вся причина этой популярности кроется в материальной силе тела, а не в духовном - тут уж явно попахивает откровенным идолопоклоноством.
Светские, то-есть не верующие, не могут заниматься идолопоклонством по определению, так как идолопоклонство предполагает прежде всего веру, а вот среди религиозных, то-есть верующих, это вполне, исходя из линии, которую Вы, Яша-А, гнёте, вполне может быть. Вот, даже на нашем Форуме создан специальный раздел "ЧМ по футболу 2010". Яша-А, Вы всерьёз считаете, что религиозные, принимающие участие в этой теме, идолопоклонники?
mkolom писал(а):Яша-А писал(а):Популярность часто приводит к чрезмерному уважению и поклонению. Тем более когда вся причина этой популярности кроется в материальной силе тела, а не в духовном - тут уж явно попахивает откровенным идолопоклоноством.
Светские, то-есть не верующие, не могут заниматься идолопоклонством по определению, так как идолопоклонство предполагает прежде всего веру, а вот среди религиозных, то-есть верующих, это вполне, исходя из линии, которую Вы, Яша-А, гнёте, вполне может быть. Вот, даже на нашем Форуме создан специальный раздел "ЧМ по футболу 2010". Яша-А, Вы всерьёз считаете, что религиозные, принимающие участие в этой теме, идолопоклонники?
alefbet писал(а):Яша-А писал(а):Это уже показывает, что профессиональный спорт ведёт к идолопоклонству в виде культа спортсменов.
может ли религиозный доказать что-либо светскому? нет!
может ли светский доказать что-либо религиозному? нет!
XIX-й век: марксизм, дарвинизм, и... спорт. спорт как наглядное пособие дарвинизма: "выживает сильнейший", "кто сильный тот и прав", "естесственный отбор", победа, золото.. (и мало кого из зрителей интересует что прибежавший первым всего на сотые доли секунды опередил рядом бегущих. для зрителей второго и третьего не существует.)
спорт т.н. "высших достижений" ещё и крутой бизнес где используется почти в открытую допинг (се речь обман, подлог) для достижения первого места, а значит: рекламных контрактов, спонсорской поддержки, славы, почёта... "мы говорим спорт, подразумеваем бизнес. мы говорим бизнес, подразумеваем спорт"? не так ли?
да нельзя сравнивать учащихся йешив со спортсменами. это неудачный пример. спорт-часть жизни. и спорт является самой яркой формой проявления светского образа жизни. естественно что в светском обществе светские люди поддерживают и датируют спорт и отрицают религию и религиозное мышление напрочь. дарвин, а-у-у...
Yigal писал(а):Яша-А писал(а):Но, если пособие будет делится на всех - чтоб не делать различие - например на всех граждан государства, то это пособие будет таким маленьким, что прожить только на него будет невозможно.
Чтo зa стрaннoе предлoжение? Кaкaя в этoм лoгикa? Пoсoбие плaтят тем грaждaнaнм, кoтoрые не мoгут рaбoтaть. Пo причине бoлезни, инвaлиднoсти, стaрoсти, слaбoумия, беременнoсти и рoдoв, и тaк дaлее.
Те, ктo мoгут рaбoтaть, нo не рaбoтaют - пoсoбия пoлучaть не дoлжны.
Yigal писал(а):Я вaм дaю гaрaнтию, чтo кaк тoлькo прекрaтят выплaчивaть бездельникaм пoсoбия, тaк срaзу личный сoстaв ешивoт и кoлелей уменьшится нa пoрядoк. Этo пoйдёт им тoлькo нa пoльзу, тaк кaк избaвит oт ненужнoгo бaллaстa, прoтирaющегo тaм штaны десятилетиями.
Yigal писал(а):Яша-А писал(а):На это я уже ответил в моём предидущем сообщении http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... #p14603845
Вы нa этo не oтветили, пoтoму чтo между увaжением спoртсменoв зa их тяжёлый труд и выдaющиеся дoстижения и пoклoнением всевoзмoжным рaвaм, мекубaлим и aдмoрaм нa грaни идoлoпoклoнничествa, есть существеннaя рaзницa.
В первoм случaе мы имеем делo с oбщественным признaнием, вo втoрoм с сaмым примитивным культoм личнoсти и слепым пoклoнением.
Архивирус писал(а):mkolom писал(а):Яша-А писал(а):Популярность часто приводит к чрезмерному уважению и поклонению. Тем более когда вся причина этой популярности кроется в материальной силе тела, а не в духовном - тут уж явно попахивает откровенным идолопоклоноством.
Светские, то-есть не верующие, не могут заниматься идолопоклонством по определению, так как идолопоклонство предполагает прежде всего веру, а вот среди религиозных, то-есть верующих, это вполне, исходя из линии, которую Вы, Яша-А, гнёте, вполне может быть. Вот, даже на нашем Форуме создан специальный раздел "ЧМ по футболу 2010". Яша-А, Вы всерьёз считаете, что религиозные, принимающие участие в этой теме, идолопоклонники?
То есть вера в шалом характерна для харедим, а не для образцово-показательных (лемеадрин) светских либеральных высокооплачиваемых товарищей, потомков выходцев из таких всемирно признанных центров европейской цивилизации, как Плоешти и Новогрудок?
Smile писал(а):По поводу аскетизма и умерщвления плоти могу с Вами согласиться на 100%
А вот это для меня гораздо интересней. Буду Вам премного благодарен, если:
а) назовёте мне какие "секты" существуют в иудаизме, и какие из этих "сект" наиболее агрессивны и почему? (Со ссылками, разумеется);
б) в чём состоит "болезненность головы" Яша-А по сравнению со "здоровьем" Вашей головы?
в) в чём различие рассматриваемых Вами аспектов в иудаизме, христианстве и исламе? Если в аскетизме и умерщвлении плоти, И ВСЁ?, то в этом я с вами уже согласился. Но где Вы нашли у Яши-А "аскетизм и умерщвление плоти"?
Яша-А писал(а):Я такого не говорил.
Архивирус писал(а):Мирон Шпигель писал(а):И наконец, про частные пожертвования, вобще, никто ничего не говорил.
Не говорил? -Мирон Шпигель писал(а):И здесь ИМХО не принципиальна разница между государственными пособиями и частными стипендиями, ибо если завтра источник стипендий иссякнет по той или иной причине, то что будут делать люди, которые не привыкли работать в принципе.
Яша-А писал(а):Идолам вовсе не обязательно следовать во всём, у каждого идола свой вид поклонения, вот например в Танахе описывается такое вид идола как бааль-пеор, поклонению которому происходило путём справления естественных потребностей (типа в туалете). А вот поклонение спортсменам, происходит своим путём, через следование их обычаям, вроде качания мускулов и т.п.
Яша-А писал(а):Во вторых занятие тяжёлым трудом и общественное признание не противоречат, тому что культ личности спортсменов это сродни идолопоклонству. А уважение раввинов вовсе не является таковым, потому что оно направлено на приближение к Б-гу.
Яша-А писал(а):Вот именно, невозможно ничего доказать друг другу, поэтому светским не следует нападать на религиозных за деньги на учёбу Торы,а религиозным не следует нападать на светских за их прегрешения. Но к сожалению эта тема была открыта ради таких вот нападок, поэтому пришлось ответить тем же, чтобы стало понятнее.
Я пытаюсь говорить чисто о ПРАКТИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ вопроса.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя
|
|
|
|
|
Главная 
