Yigal писал(а):Яша-А писал(а):Вроде по поводу культа личности всяких спортсменов, никто не спорит с тем, что это против Торы.
Прo этo лучше не нaдo.
Бoльшегo культa личнoсти, чем пoчитaние умершегo р. Шнеерсoнa, зaль, или пoклoнение нa урoвне идoлoв всяких Рентгенoв, р. Бaцри, aдмoрoв и прoчaя дaже кoммунисты не смoгли сoздaть.
Smile писал(а):Давайте возьмём пару примеров из мира спорта: скажем, Тайгер Вудс и Майкл Джордан в Америке. Каждый из них - мастер в своём деле - один умеет мастерски забивать клюшкой шарик в лунку на поле гольфа, а другой - мастерски закидывает мячи в кольцо, расположенное на определённой высоте на столбике на баскетбольном поле. И тот и другой - мультимиллионеры. У них сотни тысячи болельщиков-фанатов, Заслышав их имя, толпа сатанеет. Ни интеллекта, ни образования у них нет. Но культ этих спортсменов ведь никто не оспаривает, верно?Мирон Шпигель писал(а):оспорьте мою точку зрения, что всяческое поклонение раввинам и адморам - это не есть культ личности и идолопоклоничество
Теперь давайте возьмём с Вами Любавического Ребе и Виленского Гаона (хотя они и принадлежат к разным течениям ортодоксального иудаизма). И тот и другой пользовались и ДО СИХ ПОР пользуются громадным уважением в мире еврейской философской мысли. Почему? Точно потому же, почему Альберт Эйнштейн пользуется уважениeм в мире тех, кто понимает его труды. Они глубоки по содержанию и принадлежат светлейшим умам. Вы хотите сравнить "стоимость" популярности спортсменов и еврейских философов? Спортсменам , актёрам, разным селебрити действительно поклоняются. Потому что публика создала себе эталон кумиров - звёзд спорта, кино, эстрады. Еврейским мудрецам НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ - их уважают, их окружают почётом так, как Вы-математик почитаете выдающихся математиков или физиков потому что в состоянии оценить их математические/физические аналитические способности. А те, кто в состоянии оценить философские способности еврейских мудрецов БЛАГОДАРЯ ТРУДАМ последних, благодаря их лекциям, благодаря глубине знаний "матчасти", благодаря персональным качествам, те почитают этих самых еврейских мудрецов точно так же, как Вы-математик, почитаете мудрецов из области математики. Скажите, разве это однозначно с почитанием спортсменов, умеющих забивать мячик в лунку?
Архивирус писал(а):На наличии хронической безработицы в Израиле - от 7% в периоды расцвета экономики до 10 - 11% в моменты кризиса.
Архивирус писал(а):Я, в принципе, не коммунист, и не считаю, что кто бы то ни был ОБЯЗАН работать.
В свободных странах это личный выбор каждого - работать или нет.
Вообще непонятно, что тут обсуждать. Или предлагается ввести уголовную статью за "тунеядство", как в СССР?
Другой вопрос - содержание неработающих, но если это происходит не за государственный счет, как в случае с подавляющим большинством аврехов и всеми ешиботниками, то мне то что? Это дело их и тех, кто жертвует деньги на колели и ешивы.
На таких условиях пусть "тунеядствуют" все, кто угодно.
Архивирус писал(а):Аналогично дело обстоит и с тем, что 40% работающих получает зарплату в районе минимальной, то есть они все равно живут в большой бедности, хотя и работают. Разумеется, этот факт отнюдь не повышает мотивацию искать работу.
Smile писал(а):Именно это с удовольствием сделали бы наши оппоненты, ибо их бесит сам факт, что человек может учиться (т.е., не производить продукцию) и получать за учёбу деньги. Причём, многие наши оппоненты когда-то учились в университетах и получали за "ничегонеделание" стипендию за счёт налогоплательщика. А тут ещё выясняется, что основная масса стипендий иешиботникам вообще идёт не от государства а от частных жертвователей. Это надо же, какая наглость: -Я, понимаешь, должен каждое утро идти на работу и сидеть там до вечера, а иешиботник идёт себе в иешиву и учится целый день. НЕ ПАЗВОЛИМ!Архивирус писал(а):Или предлагается ввести уголовную статью за "тунеядство", как в СССР?
Сравнение с университетами - это нечто. С СССР, что ли? 
Далее, речь шла не о нескольких годах и по отбору, а на все время и без оного.Яша-А писал(а):Ну знаете, ли я думаю это достаточно очевидно, что есть большая разница если человека уважают за праведность и познания в Торе, и между тем, что человека уважают за его физические способности, за сильное тело и т.п.
Мирон Шпигель писал(а):Яша-А писал(а):Ну знаете, ли я думаю это достаточно очевидно, что есть большая разница если человека уважают за праведность и познания в Торе, и между тем, что человека уважают за его физические способности, за сильное тело и т.п.
Очень смешно. Речь идет не об уважении, а о самом настоящем КУЛЬТЕ. Про спортсменов - читайте выше.
На самом деле ваш пост звучит так: конечно, огромная разница, когда что-то за культ считаю я, и когда что-то считают таковым мои оппоненты
Культ спорта современности – это не только признательность и любовь к кумирам спорта и постоянное наблюдение за тем, что они делают, это, прежде всего, стремление стать похожими на них, а значит, и повысить свою собственную спортивную культуру, которая имеет уже прямое влияние на здоровье и отличный внешний вид.
Яша-А писал(а):Вот, специально для вас, я нашёл в интернете что люди понимают под понятием культ спорта:
http://www.campdavidsports.com/
Яша-А писал(а):Так, вот еврей должен стремится быть похожим на праведников раввинов, а не на грешных спортсменов.
Мирон Шпигель писал(а):Яша-А писал(а):Вот, специально для вас, я нашёл в интернете что люди понимают под понятием культ спорта:
http://www.campdavidsports.com/
Ну и? Допустим, часть людей так считает, часть считает по-другому. Что в этом такого страшного?Яша-А писал(а):Так, вот еврей должен стремится быть похожим на праведников раввинов, а не на грешных спортсменов.
Это вы так считаете. Я же, например, не считаю, что надо быть похожим ни на тех, ни на других. Точнее, каждый может перенимать какие-то качества у одних, и у вторых.
Но мы же, вроде бы, не ведем здесь религиозные споры?
Яша-А писал(а):Достаточно, того что есть большое количество людей которые так да считают. Это уже показывает, что профессиональный спорт ведёт к идолопоклонству в виде культа спортсменов.
Яша-А писал(а):Так, вот еврей должен стремится быть похожим на праведников раввинов, а не на грешных спортсменов.
Яша-А писал(а):Это уже показывает, что профессиональный спорт ведёт к идолопоклонству в виде культа спортсменов.
По-еврейски «идол» ???? (эль-ил), что переводится как «бог языческий», поэтому идолопоклонство — это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом. Для ветхазаветных евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворенными силами природы, обожествленными людьми или даже животными. Фактически, для евреев идолопоклонство было альтернативным именованием язычества и отступничества.
Ну, мы-то знaем, где не было безработицы. Back in USSR! 
Яша-А писал(а):Это уже показывает, что профессиональный спорт ведёт к идолопоклонству в виде культа спортсменов.
mkolom писал(а):Привлекая в дискуссию спорт и спортсменов, Яша-А осуществляет сознательную или бессознательную (в случае простого непонимания), подмену понятий с целью опровергнуть очевидное, таким образом применяя неподобающие приёмы
По поводу аскетизма и умерщвления плоти могу с Вами согласиться на 100%Аскетизм и умерщвление плоти никакого отношения к еврейской традиции не имеют и могут пропагандироваться и поддерживаться только теми, кто окончательно порвал с еврейством и душой и телом предался идолам.
А вот это для меня гораздо интересней. Буду Вам премного благодарен, если:Parabolic писал(а):Вся болтовня о том, что мы кому-то что-то должны (деньги, здоровье, жизнь, etc.) не что иное, как заимствования из учений наиболее агрессивных сект. Ничего подобного в иудаизме нет и никогда не было. В христианстве - да, в мусульманстве - да, в иудаизме - нет. Это не еврейская традиция!
ОК, Izik, давай назовeм её КРОШЕЧНОЙ безработицей, хорошо? (В США в обычные времена 7% безработица - огромная цифра. Но мы говорим об Израиле - МАЛЕНЬKAя безработица в каких-то 7%). Но эта цифра более-менее постоянна. И об этом уже тоже неоднократно говорили. Ты, Izik Y - премьер-министр и министр труда. К тебе пришли десятки тысяч харедим и говорят: Всё! Нам надоело бить баклуши! Нам стыдно за наше ничегонеделание перед общeством и перед своими детьми. МЫ ХОТИМ РАБОТАТЬ! Дайте нам работу.Izik Y писал(а):Мне понравилось про огромную безработицу в 7%!
Мирон Шпигель писал(а):Сначала о деньгах. По сути Вы повторяете Михаила Авраамовича, хотя очевидно, что точных цифр ни у Вас, ни у него нет. Меня, как я уже писал, интересует вопрос, какой процент в состоянии САМ СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ, т.е. тем или иным способом ЗАРАБОТАТЬ на жизнь. Если до сих пор непонятно, то я вовсе не против пособий как таковых, я против того, что жизнь на подаяние становится образом жизни для целой прослойки.
И здесь ИМХО не принципиальна разница между государственными пособиями и частными стипендиями, ибо если завтра источник стипендий иссякнет по той или иной причине, то что будут делать люди, которые не привыкли работать в принципе. А у Вас все смешано в кучу - подработки, работающие жену, способные ученики и так далее.
Я, знаете ли, тоже не коммунист, и вовсе не говорю, что вся ОБЯЗАНЫ работать. Если есть готовые их содержать, то, пожалуйста. Проблема в том, что, как я уже писал, это может измениться в любой момент.
Интересно, и что же Вы предлагаете? Чтобы люди не работали вовсе? За чей счет? ИМХО очень лицемерно пытаться подводить экономическую базу под безделье. Особенно, когда это делается избирательно.
Яша-А писал(а):Но, если пособие будет делится на всех - чтоб не делать различие - например на всех граждан государства, то это пособие будет таким маленьким, что прожить только на него будет невозможно.
Яша-А писал(а):На это я уже ответил в моём предидущем сообщении viewtopic.php?p=14603845#p14603845
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей
|
|
|
|
|
Главная 
