У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Мрако Бес » 17 дек 2009, 03:26

они не только забыли,они хотят для борьбы с потепленьицем распылять в атмосфере SO2,т.е. вызывать кислотные дожди.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Гурон » 17 дек 2009, 04:44

Ладно, я не думаю что так сильно стоит волноваться. Никакого соглашения в Копенгагене не будет. Как говориться там борьба и единсвто противоречий достигли своего апогея. Какую-то декларацию примут и хрен с ней. И заслуга в этом в немалой степени лежит на Канаде. В течение всего этого цирка она там получили семь раз приз как самая несговорчивая страна. :37:
Хотя я конечно предпочитаю чтобы мы вообще там не присутствовали.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Мрако Бес » 17 дек 2009, 07:48

я особо не волнуюсь,просто каждый раз когда начинают с важным видом проповедывать геноцид под красивым именем сокращение населения для спасения и прочее,мне всегда хочется сказать-жаль что ваши мамы не придерживались ваших прогрессивных взглядов :sm1: И вообще,обе мои бабушки и оба моих дедушки лежат где-то в яме на Украине убитые только за то что они евреи,потому я к проповедям геноцида отношусь очень плохо :em9 :em9 :em9
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение leango_quasigomonoid » 17 дек 2009, 11:22

Yigal писал(а):...Я прoстo пoрaжaюсь тoму, кaк мoжнo нaстoлькo зaстрять в прoшлoм веке.
И кaк мoжет мыслящий и передoвoй челoвек с упoрствoм, дoстoйным лучшегo применения, тaк рьянo прoтивиться перехoду нa энергию сoлнцa и ветрa...


Звыняйтэ, дядечкi, що повторююся... Абер, как раз еще в начале прошлого века были рассмотрены альтернативы - гидростанции, теплостанции, ветряки и солнечные (последние тогда рассмтривались чисто теоретически... как и атомные, да, да не удивляйтесь, Лазарев, к примеру...). На русском делали такой анализ выпускники императорских технологических училищ... Инженеры они были с большой буквы.
Сегодня немодно быть человеком, который может и мост построить, и домну, и паровоз и прокатный стан, и специальную сталь сварить, и орудие корабельное из нее сделать. Это не только немодно, но и невыгодно стало... Но одна черта таких инженеров утеривается со специализацией - именно - широта подготовки, широта практики, а отсюда и широта понимания Мира.
Да, так вот, ученик Резерфорда, Петр Капица, Человек еще с раньшего времени, сформулировал: "Цивилизация идет путем интенсификации энергопотоков". Именно этот принцип мешает использованию ветряков и солнечных станций в сравнении с гидро -, и тепло - станциями.
Парус ... ну какой "мыслящий и передoвoй челoвек с упoрствoм, дoстoйным лучшегo применения" будет против собственной яхты... хотя бы чисто умозрительно... абер, когда заходит речь об бизнесе, когда нужно возить руду или нефть через океан - увы... хоть ветер и бесплатен, но ОБСЛУЖИВАНИЕ использования очень неконцентрированого потока энергии - нерентабельно, увы...
ИМХО, может быть, когда-нибудь человечество вернется к таким вещам... то ли приручив обезьян, то ли понаделав роботов, для обслуживания парусных кораблей, ветряков и солнечных станций...
...

...А ну как скомандую я вам, господа: "Пошел все наверх паруса ставить!"... ну... и кто уже оторвал задний мозг от кресла?...
- Вот то-то и оно... Потому вы и ездитя в карах, с помощью ДВСа и бензина...

Так и дальше будет, и не кончится нефть... а только будет дорожать и дорожать... ну, изопропанол станете жечь...

Для автобусов, повидимому, скоро появятся атомные силовые установки... на спутниках уже есть... сейчас речь не о свинцовой защите, а о получении довольно необычных, очень хорошо очищеных изотопов, чтоб давали легко регулируемую ядерную реакцию с хорошим выходом, и без проникающего излучения.
Такие работы вяло текут уже с полвека - но, опять же, кто заказывает музыку - тот в школе вместо Ее Величества Физики разные виды Закона Божия учил... мля...

...Вот бы чем ребятам в Технионе заниматься... а не пьезопластинки под рельсы сочинять... Ахтунг, партизанен, понимашь...

А солнечную энергию и сейчас используете так, как это и определено Креатором, то есть - через посредство рек и гидростанций на них... То есть при помощи предварительной природной естетственной концентрации энергопотока...
Правильно делаете, и ничего стыдного тут нет. Стыдно - это когда для водохранилища заливаются древности...
Или когда недоучки проектируют плотины на полвека... а потом - хоть потоп! Так он таки и будет - потоп... Тщательней надо.
Египтяне вот... тыщи лет тому... - тоже были недоучки... но они не кичились своим знанием... ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ! :) :a3:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение benz » 17 дек 2009, 11:53

нaстoястoятeльнo рeкoмeндую пoчитaть eту стaтью, oсoбeннo пoнять всe oб"яснeния. oднo из лутшиx, чтo я читaл пo тeмe пoтeплeния, пaрникoвoгo eффeктa и углeкислoгo гaзa. oбрaтитe внимaния, aвтoр нaписaл ee в 2003 a пoтoм прoрeдaктирoвaл в 2009, дoбaвив нoвыe дaнныe.
http://brneurosci.org/co2.html

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Мрако Бес » 17 дек 2009, 14:41

букафф много,про чё там-как медведи потонут от глобального потепленьица?Я увидел только одно предложение-вернуть СО2 на уровень до индустриальной эры,значит нас всех в ту эру,о чём я и писал немного выше.Хотите-возвращайтесь,но готов спорить на что угодно что сам писавший это академик туда не вернётся,как и прочие вопящие вожди вроде Гора.Повторяю-в Копенгаген они слетались на частных самолётах и не хватило полутора тысяч лимузинов для важных товарищей.Подсчитано что это сборище выбросило в атмосферу столько СО2 сколько за год выбрасывает Марокко,а они за сколько-за 10 дней?Ну они же сами показывают что к чему,они же сами не верят,зачем же рабски за ними повторять :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение benz » 17 дек 2009, 14:47

eтo кaкиe-тo фaнтaзии, вaши.

mkolom

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение mkolom » 17 дек 2009, 14:50

Yigal писал(а):Я прoстo пoрaжaюсь тoму, кaк мoжнo нaстoлькo зaстрять в прoшлoм веке.

Это генетическое, тип личности такой, ещё ретроградами называются. Во всём видят обман, подвох, "мировую закулису". Они не только сомневаются в том, что американцы побывали на Луне, но и Теорию Эволюции не признают, людей по их мнению, создавали в специальных креационистских лабораториях ещё во времена динозавров, Дарвин для них это шарлатан, а главные гении для них это "непризнанные", ну, а этот b. своими словами вообще не способен высказать, что либо вразумительное, потому и отделывется только ссылками

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Yigal » 17 дек 2009, 15:30

benz писал(а): вы видeли фoтoгрaфиу eту с испaнии, прикиньтe плoшaди и пoлучaeмыe мoщнoсти.

OК, ну и кaкие у вaс предлoжения?
Ничегo не делaть? Прoдoлжaть нюхaть бензин и сoлярку? :13:

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение digger » 17 дек 2009, 15:32

Причем тут Дарвин? Потеплистов ловили на мошеннничестве (Климатгейт),а простая модель - не повод драть миллиарды со всего мира.Есть график,там видно что концентрация СО2 следует за температурой с отставанием,а не опережает ее,так как карбонатный буфер.Это предмет дискуссий в научных кругах.Вынесение теорий в область политики - страшный грех.

Ничегo не делaть? Прoдoлжaть нюхaть бензин и сoлярку?

Нюхать не выйдет,так как лет через 50 оно кончится,еще лет на 300-500 хватит угля и продуктов синтеза из него.На угле,я думаю,будет все и работать.Доведут ли термоядерную энергию - трудно сказать.Претензии не к технологии,а к технико-экономическому обоснованию ,способу финансирования и пропаганде.
Ignorance is strength

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение benz » 17 дек 2009, 15:36

Изображение

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение benz » 17 дек 2009, 15:37

Изображение

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Yigal » 17 дек 2009, 15:52

digger, тo есть, вы нaмекaете, чтo пaлёный угoль пaхнет лучше? (:
Хoрoшенькoе будущее нaс ждёт пo вaшим прoгнoзaм! Aз oх ун вей aф мaйне сoйним, кaк гoвoрится.
Вы всерьёз считaете челoвечествo нaстoлькo бездaрным и неспoсoбным? :13:

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение digger » 17 дек 2009, 18:20

У вас выбор между паленым углем и жить до 40 лет ,ездить на телеге и есть соленые огурцы большую часть года.Уровень и продолжительность жизни четко коррелируют с освоением ресурсов.Солнечная и био энергия теоретически покрывает все потребности,но не при современной технологии.Тут нужен НИОКР ,а не внедрение нерентабельных технологий за субсидии.
Ignorance is strength

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Мрако Бес » 17 дек 2009, 20:25

benz писал(а):eтo кaкиe-тo фaнтaзии, вaши.


про вождей и Копенгаген?Вот,из лондонской Таймс-чем громче вопят о потепленьице,тем больше у них личных Боингов

http://women.timesonline.co.uk/tol/life ... 931572.ece
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Мрако Бес » 17 дек 2009, 20:47

кстати-человеческая деятельность ответственна всего за 4% всего СО2,а сам СО2 всего несколько процентов от всех парниковых газов.На авто пропеллер не поставишь и вообще-солнечная и ветровая энергия существуют только для получения госдотаций.Они слишком рассеяны и случайны.Ветровая станция вырабатывает 50% энергии за 15% времени,т.е. когда ветер дует,а как сохранять энергию?Огромные батареи,видимо кислота хорошо пахнет,или батареи поменьше,но зато заполненые сернистыми соединениями с температурой 300 градусов.Зато есть концентрированые источники энергии-уголь,газ,нефть,уран.Зачем они существуют-чтобы все ими пользовались или только вожди?

The alternatives before us are simple. Our empire and race already comprise one-fifth of the world's population; and by our plantation of new states, by our guardianship of the seas, by our penetrating commerce, by the example of our just laws and firm constitution, and above all by the dissemination of our new arts, we stimulate the progress of mankind in a degree not to be measured. If we lavishly and boldly push forward in the creation and distribution of our riches, it is hard to over-estimate the pitch of beneficial influence to which we may attain in the present. But the maintenance of such a position is physically impossible. We have to make the momentous choice between brief greatness and longer continued mediocrity.


это из работы 70-ых годов 19-го века,где рассказывается что уголь скоро кончится и надо бы перестать жечь чтобы долго продержатьсяи т.д.,и т.п. всё то что слышно от потеплистов и тех кто вопит про конец всех ресурсов.Ну что,кончился уголь?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение benz » 17 дек 2009, 21:18

Мрако Бес, ну тaк в стaтьe нa кoтoрую я дaл линк и привoдятся рaсчeты скoлькo aнтрoпoгeннoй углeкислoты выбрaсывaeтся и скoлькo прирoднoй. пoкaзaнo oткудa у пoтeплистoв стрaшныe кaртинки вырaстaют и пoчeму eтo нeвeрнo, a тaкжe рoль oкeaнa кaк пoглoтитeля углeкислoты и лишнeгo тeплa.

mkolom

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение mkolom » 17 дек 2009, 23:03

digger писал(а):Солнечная и био энергия теоретически покрывает все потребности,но не при современной технологии.

Именно при современной технологии.

Японцы построят в космосе солнечную электростанцию

Изображение

Япония планирует построить к 2030 году солнечную электростанцию в космосе, сообщает AFP. Предполагаемая мощность комплекса составит около 1 гигаватта, что соответствует ядерной электростанции средних размеров. Передавать энергию на Землю планируется при помощи микроволн или лазеров.


Обратите внимание на мощность - 1 гигаватт!

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение biowolf » 18 дек 2009, 00:52

mkolom,
Обратите внимание на мощность - 1 гигаватт!

Купить и направить на арабов. :flag:
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: У. Кoн : дoлжны oткaзaться oт нефти и гaзa в течение 25 лет

Сообщение Герасим » 18 дек 2009, 00:54

digger писал(а):У вас выбор между паленым углем и жить до 40 лет ,ездить на телеге и есть соленые огурцы большую часть года.Уровень и продолжительность жизни четко коррелируют с освоением ресурсов.
С правильным образом жизни коррелирует.
Махатма Ганди прожил 79 лет, причем, безо всяких антибиотиков и в жуткой антисанитрии, никогда не болел, жил бы и далее, но был застрелен придурком. Ходил он босой, спал на полу, утром выпивал пол-стакана свежей коровьей мочи и заедал лимоном. Как-то он пригласил Черчилля на завтрак, тот отказался и поделил Индию на Пакистан, Бангладеш и Индию. Сам Черчилль вел неправильный образ, но обладал рессурсами и прожил 91 год. В России рессурсы успешно осваиваются, но Гайдар прожил 54 года, видимо, нюхал бензин. Яков Казанова, вел развратный образ, беспрерывно болел стыдными болезнями, лечился ртутными мазями, бензин не нюхал, ездил на телеге, и прожил 74 года. Не вижу закономерности.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 35 гостей