Алия 90 - как нас принимали

[Muxa]

Французская пресса опубликовала высказывания премьер-министра Австралии Джон Говарда под заголовком: "Нам тоже не помешал бы такой мужчина". В частности, Говард заявил, что мусульмане, намеренные жить по законам шариата, разумеется могут это делать, только за пределами Австралии.
...

ТАкой бы политик не помешал бы не только во Франции, но и в Израиле тоже. Да и в любой стране мира. Мусульмане уже задолбали своими постоянными криками о дискриминации и разгулом бандитизма в ответ на неприятие их ценностей. Хотят строить страну по законам шариата пусть едут в пустыню откуда они пришли и там строят. И не мешают другим.

У нас был "крутой" премьер. Правда по тем временам, такие вещи не говорили. Но он, говорил немного другие, но в том же ключе. А главное делал. И забил на весь мир. А потом, израильский пипл, не без поддержки нашей алии его скинули. Польстившись брехней лживых провокаторов. Вот теперь и расхлебываем результаты своей глупости.
Звали премьера, Ицхак Шамир.

[Obeziana]

У нас был "крутой" премьер. Правда по тем временам, такие вещи не говорили. Но он, говорил немного другие, но в том же ключе. А главное делал. И забил на весь мир. А потом, израильский пипл, не без поддержки нашей алии его скинули. Польстившись брехней лживых провокаторов. Вот теперь и расхлебываем результаты своей глупости.
Звали премьера, Ицхак Шамир.

100%.

И себе никогда не прощу того, что голосовала тогда, в 1992, против него. Нельзя было давать нам право голосовать тогда. Нельзя. Идиоты мы были совковые.

[Willy]

У нас был "крутой" премьер. Правда по тем временам, такие вещи не говорили. Но он, говорил немного другие, но в том же ключе. А главное делал. И забил на весь мир. А потом, израильский пипл, не без поддержки нашей алии его скинули. Польстившись брехней лживых провокаторов. Вот теперь и расхлебываем результаты своей глупости.
Звали премьера, Ицхак Шамир.

100%.

И себе никогда не прощу того, что голосовала тогда, в 1992, против него. Нельзя было давать нам право голосовать тогда. Нельзя. Идиоты мы были совковые.

Дело не в агитации, Ликуд принял большую алию дерьмовейше, вот все и проголосовали за Аводу - отстегни правительство еще сотню миллионов шекелей на подкуп олим и Шамир продолжил бы править страной. Я на всех выборах кроме последних не голосовал за Ликуд только из-за воспоминаний о том как они с нами обошлись по приезде.

[Yigal]

Ликуд принял большую алию дерьмовейше...из-за воспоминаний о том как они с нами обошлись по приезде.

Я чегo-тo не припoмню, чтo же нaм тoгдa ликудники сделaли и кaк oни с нaми oбoшлись.
Мы приехaли, нaм дaли грaждaнствo, дaли деньги, бесплaтнo ивриту oбучили, бесплaтнo нa курсaх выучили, бесплaтнo медицинскую стрaхoвку предoстaвили, стaрикaм пoсoбие пoжизненнoе дaли, деньги нa сьём квaртиры предoстaвили.
Мoжет, я зaбыл чегo?

[Onil]

Мoжет, я зaбыл чегo?

ни тебе мерседеса, ни тебе личного самолета. в других странах принимают гораздо лучше...

[Yigal]

Мерседесa, прaвдa, не дaли, нo дaли 60% скидки нa мaшину.

[Willy]

Ликуд принял большую алию дерьмовейше...из-за воспоминаний о том как они с нами обошлись по приезде.

Я чегo-тo не припoмню, чтo же нaм тoгдa ликудники сделaли и кaк oни с нaми oбoшлись.
Мы приехaли, нaм дaли грaждaнствo, дaли деньги, бесплaтнo ивриту oбучили, бесплaтнo нa курсaх выучили, бесплaтнo медицинскую стрaхoвку предoстaвили, стaрикaм пoсoбие пoжизненнoе дaли, деньги нa сьём квaртиры предoстaвили.
Мoжет, я зaбыл чегo?

Лично я приехал в январе 91 и недополучил 3000 шекелей на которые уменьшили корзину, если вы приехали раньше, то возможно их получили. Из-за этого нечем было платить за квартиру и пришлось идти на стройку. А как при Ликуде же хотели отменить льготы на машины, в результате чего к маю 92 года все срочно закупили новые автомобили, не прожив и двух лет в стране и залезая в дикие долги вы забыли? И как после этого резко испортились отношения между олим и сабрами?

Сейчас все это воспринимается с улыбкой, но тогда атмосфера была крайне нехорошей- все считали, что нас плохо приняли, и думали, что если выбрать Аводу будет лучше, поскольку она заберет деньги у поселенцев и даст их нам! Об Арафате и автономии тогда в 92 никто не думал, считая это несерьезным, да и не боялись арабов особо, ведь террора практически не было. Вот и побежали как бараны голосовать за Аводу и Мерец.

[Электион]

Лично я приехал в январе 91 и недополучил 3000 шекелей на которые уменьшили корзину, если вы приехали раньше, то возможно их получили. Из-за этого нечем было платить за квартиру и пришлось идти на стройку. А как при Ликуде же хотели отменить льготы на машины, в результате чего к маю 92 года все срочно закупили новые автомобили, не прожив и двух лет в стране и залезая в дикие долги вы забыли? И как после этого резко испортились отношения между олим и сабрами?

Сейчас все это воспринимается с улыбкой, но тогда атмосфера была крайне нехорошей- все считали, что нас плохо приняли, и думали, что если выбрать Аводу будет лучше, поскольку она заберет деньги у поселенцев и даст их нам! Об Арафате и автономии тогда в 92 никто не думал, считая это несерьезным, да и не боялись арабов особо, ведь террора практически не было. Вот и побежали как бараны голосовать за Аводу и Мерец.

Отучаемся говорить за всех. Если лично вы "как баран" побежали брать новую машину, не имея денег, после чего помчались голосовать за Мерец - это не значит, что так тогда поступали все.

[Muxa]

Сейчас все это воспринимается с улыбкой.

Безспорно есть чему улыбнутся - довели до страну до катострофы, последствия которой мы до сих пор расхлебываем и все не расхлебаем. Конечно я понимаю, машину купить важнее чем подумать на год вперед.

думали, что если выбрать Аводу будет лучше, поскольку она заберет деньги у поселенцев и даст их нам!

А по какому праву Вы считаете, что ради вашего благополучия надо отобрать деньги у других людей? Почему, например не наоборот?

Об Арафате и автономии тогда в 92 никто не думал, считая это несерьезным, да и не боялись арабов особо, ведь террора практически не было.

Надеюсь хоть потом задумались, вдоволь насладившись пладами своего творения.. Как говориться: "лучше поздно чем никогда."

Вот и побежали как бараны голосовать за Аводу и Мерец.

Мне кажется, слово "как" лишнее.

[Willy]

Отучаемся говорить за всех. Если лично вы "как баран" побежали брать новую машину, не имея денег, после чего помчались голосовать за Мерец - это не значит, что так тогда поступали все.

Я как раз тогда машину не купил, но то что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство олим сделали это, а потом дружно проголосовали за Аводу общеизвестно, то что это оказалось катастрофой в дальней перспективе - другой вопрос. Но Ликуд не должен снимать с себя ответственность за это, русских было элементарно просто перекупить.

[Willy]

Muxa,

Легко быть умным задним числом, тогда все воспринималось именно так как я это описал, я очень хорошо помню первые годы алии, поскольку они были непростыми. А ведь несколько десятков миллионов шекелей пущенных на абсорбцию и все могло быть по другому - ведь тогда олим были неприхотливы и пару лишних тысяч шкелей на семью могли полностью изменить их отношение к принявшему их Ликуду. Все ведь знали, что алия колбасная, а не идеологическая и с этим фактом нужно было считаться.

[DK]

Мерседесa, прaвдa, не дaли, нo дaли 60% скидки нa мaшину.

Повезло. А я, вот, платил и за обучение и за машину полную стоимость выложил.

[xxl]

Мерседесa, прaвдa, не дaли, нo дaли 60% скидки нa мaшину.

и обошлась она всего в две европейские цены, так?

[Willy]

Мерседесa, прaвдa, не дaли, нo дaли 60% скидки нa мaшину.

и обошлась она всего в две европейские цены, так?

Нет цена после скидки была сносной, около 10-15 тысяч долларов за машину 1.6 литра.

[David]

Видел я в 1991 множество людей, проклинающих Израиль за то, что нас якобы плохо приняли. Тогда не мог понять их и сейчас не понимаю. Израиль не был нам обязан абсолютно ничем, но дал гражданство, первые пол года полностью нас обеспечивал, потом три года помогал нам, неизвестно за что, повторяю, мы для Израиля тогда в лучшем случае ничего хорошего не сделали, в худшем сделали плохое, живя до этого в ссср. Я был тогда и сейчас очень благодарен Израилю за такой незаслуженно хороший прием. Но почему-то тогда мне не встретился ни один новый репатриант, который не то чтобы был благодарен Израилю, а хотя бы не проклинал его. Что-то явно не в порядке с нами, с россиянами, полностью атрофировано чувство благодарности и развита непомерная требовательность. Скажите, только честтно, кто-нибудь задавал себе тогда вопрос, за что вообще Израиль обязан нам что-то давать? За какие такие заслуги мы имеем право хотя бы на шекель? Наверное, такие были, но мне, к сожалению не встречались. А вот людей, недовольных, что нам дают мало и уверенных, что им обязаны дать больше встречал сколько угодно.

[David]

Человек - это не то, что он о себе думает, а то, что он делает. Судя по нашим делам, должен признать крайне неприятный факт (я это никогда не говорю и не скажу при сабрах, но здесь скажу, как бы это ни восприняли) мы, россияне таки изрядное дерьмо.

[David]

Еще скажу, много непримлемого для меня делают евреи, много неприемлемого для меня делают российские евреи, но нет ни уменя ни у кого-либо из нас другого народа, надо любить тот, который есть. Я люблю, чего и всем желаю.

[Vadim_d]

Мы приехали в 97-м. Нам по большому счёту не на что жаловаться по отношению к государству. И машина по приёму работала без существенных сбоев, и всё, что нам необходимо, получили нормально, преодолев те или иные бюрократические трудности. (Если что не устраивает в Израиле - система правления, образование - так это не вопросы олимовского характера).
Основные проблемы были скорее психологического характера со стороны приехавших на 5-15 лет раньше. Они почему-то считали, что если их в своё время государство приняло хуже, чем нас в наше время, значит они это имеют право компенсировать. Очень быстро, ещё почти не зная иврита, я на практике убедился, что почти всегда лучше иметь дело с пкидой - саброй. Несколько приятных (и важных, замечу) исключений общую картину не меняли. Сейчас картина совсем другая. Вполне имея возможности объясниться с саброй, я тем не менее все денежные вопросы предпочитаю обговаривать на русском. Всегда есть нюансы, на которых можно нарваться, но по-русски они менее вероятны.

[squid]

Все началось с Шамира, который тоже никакого отношения к шведам не имел . Пожалуй надо уйти из этого оффтопа.

Все началось с русских газетенок, которые упорно и последовательно настраивали новоприбывших против государства в которое они прибыли. Неизвестно, кто и за чьи денги их издавал, но других источников информации у безязычных "алимов" не было, и они жадно впитывали вся то чушь которой их кормили. Отголоски этого видны и сейчас. Врочем и сейчас положение мало изменилось, разве что появился "русскоязычные" интернет и телевизионный канал, где можно наблюдать то же самое.

А теперь плавно переходим к шведам. Что они могут знать об Израиле, о его конфликте с арабами? Правильно, только то, чем их кормят СМИ. А кормят их видами плачущих детей, убитых горем родителей на фоне развалин.
Мало кто может противостоять такой пропаганде, особенное если у него нет никаких причин ей противостоять. Ну, может найдется пара процентов людей, которые заинтересованы беспристрастно и досконально изучать вопрос, не больше.
Так возникает общепризнаный образ злодея Израиля, появляются благородные дурачки, готовые бороться с этим злом, и пройдохи, которые непрочь на этой борьбе заработать. Тем более есть кому платить и платить хорошо . Арабские страны выделяют огромные деньги на пропаганду в своих интересах в странах запада.
Ну и наконец живущие там мусульмане. В Малме они составляют около четверти всего населения. На снимках хорошо видно что именно они были основными участниками беспорадков.

Разумеется встает вопрос, что с этим делать, как с этим бороться. Такое положение создалось не только в Швеции, но практически по всей западной Европе. Ответ один - бороться и что-то делать. Потому что за последние 15 лет, за период "мирного процесса" не делалось абсолютно ничего. По мере приближения "мира" образ Израиля в европе из года в год неуклонно ухудшался. Но все еще есть хорошая возможность повлиять на ситуацию. Конечно Израиль обладает в этом плане гораздо меньшими ресурсами чем арабы, но думаю при правильно поставленной работе есть все шансы изменить ситуацию к лучшему.



 

[Yigal]

Лично я приехал в январе 91 и недополучил 3000 шекелей на которые уменьшили корзину, если вы приехали раньше, то возможно их получили.

Кoгдa я приехaл кoрзины ещё вooбще не былo.
A ктo вooбще был нaм oбязaн кoрзину? Дaли вaм деньги, скaжите спaсибo.

А как при Ликуде же хотели отменить льготы на машины, в результате чего к маю 92 года все срочно закупили новые автомобили, не прожив и двух лет в стране и залезая в дикие долги вы забыли? И как после этого резко испортились отношения между олим и сабрами?

Я тaкoгo не пoмню. Ктo хoтел oтменить, ктo скaзaл, чтo хoтели oтменить? Дaже если и хoтели oтменить, тaк чтo?
Ктo-тo нaм был oбязaн?

все считали, что нас плохо приняли, и думали, что если выбрать Аводу будет лучше

Я не знaю ктo этo "все". Мы тaк не считали.
A если ктo тaк считали, тo этo былo прoстo свинствo с их стoрoны.