Марш Марзеля в Умм-эль-Фахм

[Yankel]

Тот что с топором, видимо любитель Рамштайна,

Это вполне может быть и сатмар какой-нибудь.

[Шомрей эмуна]

Поучите Хулиган, когда дожуете...
www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=222 - 102k -
Рав уважал арабов и не испытывал "тупой ненависти"
"покойный Меир Кахане вовсе не питал ненависти к арабам. Более того, он испытывал глубокое уважение к этому народу, видя в нем достойного врага, которого не купишь даже самыми дорогими подачками"

[Mark Karpov]

Государственный флаг должен висеть над всеми органами власти повсеместно в стране. Если арабские граждане возражают, то никто их не лишает права эмиграции в любое время.

А они не возражают. Израильский флаг висит над мерией Умм-эль-Фахма. Поезжайте и убедитесь.

[Mark Karpov]

Mark Karpov, сначала отвечу насчёт американских флагов, хотя с вашей стороны это очередная попытка увести тему в сторону. Во-первых, я таки против американских флагов в Израиле, и не видел, чтобы кто-то вывешивал американский флаг на улице. Лет 10 назад иногда видел на День независимости на машинах 2 флага(американский и израильский), но и тогда и сейчас считаю это глупостью. А, во-вторых, палестинский флаг меня таки напрягает, потому что это-наш враг. Это примерно как во время ВОВ вывесить немецкий флаг в СССР.

Извините, наши руководители встречаются с палестинскими, улыбаются, фотографируются, жмут руки... Не помню, чтобы Сталин во время войны жал руку Гитлеру.

[Mark Karpov]

Mark Karpov, сначала отвечу насчёт американских флагов, хотя с вашей стороны это очередная попытка увести тему в сторону. Во-первых, я таки против американских флагов в Израиле, и не видел, чтобы кто-то вывешивал американский флаг на улице. Лет 10 назад иногда видел на День независимости на машинах 2 флага(американский и израильский), но и тогда и сейчас считаю это глупостью

Я тоже считаю это глупостью, но еще бОльшая глупость - делать вид, будто не понимашеь разницу между флагом союзника (при всех существующих проблемах) - и врагом.

Американский еврей, олэ из Нью-Йорка, вывешивающий звездно-полосатый 4-го июля - это одно, а араб, вывешивающий палестинский - совсем другое.

А еврей, хранящий в СССР израильский флаг - это как? Он враг СССР?

[Mark Karpov]

А вот и несколько фотографий для наглядности:




Тут мы видим одного из жителей Ум эль-Фахма, приветствующего шествие с израильскими флагами по его городу. Что именно он кричит тут понять трудно - по всей видимости что-то из Высоцкого.








Ницав-мишне полиции Коби Шабтай получил ранение средней тяжести в глаз (от брошенного камня). Однако подавляющее большинство израильских СМИ предопочло не помещать фотографий, на которых было бы запечатлено его ранение. Вот если бы этот камень был бы брошен поселенцами или досами! А так...
Как грицца, фашизм не пройдет.

Фото раненого зам. генерального комиссара полиции было опубликовано во ВСЕХ израильских газетах. Так что нечего ля-ля.

[Ernster]

Фото раненого зам. генерального комиссара полиции было опубликовано во ВСЕХ израильских газетах. Так что нечего ля-ля.

Ну раз так, Вас, конечно, не затруднит кинуть тут пару-тройку линков на центральные новостные сайты (типа walla, ynet, nrg) с этой фотографией.

[Yigal]

А еврей, хранящий в СССР израильский флаг - это как? Он враг СССР?

Дa, oн врaг СССР. Пoэтoму мы из СССРa и уехaли, пoтoму чтo этo былa не нaшa стрaнa. Тo же сaмoе дoлжны сделaть и те aрaбы, кoтoрые не считaют еврейскую стрaну свoей. У них, кстaти, есть пaру десяткoв aрaбских стрaн нa выбoр.

[Шомрей эмуна]

Термин "Наша страна", что что по Yigalю,?
Кол-во поколений проживших в стране?,
Возможность силой ее занять?
Разрешение чье?ООН?(сегодня ООН отменит разрешение и что все на чемоданы и по странам проживания?
Почему арабов, должно волновать мнение евреев или еще кого то? Почему евреев должно волновать решение ООН или еще кого то?
Что есть это "Наша страна"...

[E. L.]

Возможность силой ее занять?

Как правило, только так, остальное неисторично. В мире почти что и не найдешь границ, не определенных войнами, колониальными захватами и т.д. А немалая часть стран вообще целиком создано на чужой территории, например, все государства обеих Америк. Да и Россия - почти то же самое. И в Европе тоже: Бранденбург - славянский Браный Бор и и т.д.

Разрешение чье?ООН?

Однако, Израиль является уникальным государством, поскольку его создание было санкционировано верховным синклитом народов земли.

(сегодня ООН отменит разрешение и что все на чемоданы и по странам проживания?)

Нереальный сценарий.

Почему арабов, должно волновать мнение евреев или еще кого то? Почему евреев должно волновать решение ООН или еще кого то?

Тогда остается голая сила (право силы, если хотите). И если арабов не волнует мнение других, почему этих других должно волновать арабское мнение? Пример: арабы положили на мнение ООН и в результате арабы, проживающие в Э-И, не получили своего государства, а границы, установленные
войной 48 го, которую начали арабы, сегодня признаются де факто, а то и де юре, даже самими арабскими странами (Египет, СА и т.д.).

[Шомрей эмуна]

E. L.,
Не подсказывать . А если серьезно,то Вы знаете мою позицию, а я Вашу. Мы уважительно относимься к позиции другого и не стремимься изменить один другого.
Все что я хотел указать, что право только одно - Тора. Остальное лишь в разнице понимания и обоснования, по Торе. Ваше обоснование, стоит на той позиции, что народы мира, имеют право отменить декрет Хашема, о поведении в галуте. Я считаю не так. Вот основа точки противоречия.
Если мы, это обычный народ и ЭИ обычная земля , то закон силы работает. Если мы, в Вашем понимании, народ Торы и отличаемься от других и ЭИ не обычная земля итд. Тогда Вы понимаете, что просто силой мы не победим. Наша сида это изучение торы и жизнь по ее законам и наша Тшува и добрые дела.
Зы.Кстати, если правительство, примет очередное решение отдать еще кусочек и еще и так доведет до почти полной отдачи, то такой вариант, Вы то же считаете не реальным?

[Killer]

Государственный флаг должен висеть над всеми органами власти повсеместно в стране. Если арабские граждане возражают, то никто их не лишает права эмиграции в любое время.

А они не возражают. Израильский флаг висит над мерией Умм-эль-Фахма. Поезжайте и убедитесь.

Единственное место, где арабье терпело бы наличие Израильского флага - это над входом в здание "Битуах леуми"...

Извините, наши руководители встречаются с палестинскими, улыбаются, фотографируются, жмут руки... Не помню, чтобы Сталин во время войны жал руку Гитлеру.

Увы, о том и речь...

[Михаил Авраамович]

Шомрей эмуна

Ваше обоснование, стоит на той позиции, что народы мира, имеют право отменить декрет Хашема, о поведении в галуте. Я считаю не так.

Да нет такого мнения. Конечно, народы мира не имеют право отменить декрет Ашема.

Вам просто объяснили (если говорить о 3-х клятвах), что те или иные действия евреев под этот декрет не подпадают, вот и все.

Например, что "декрет" о поднимании стеной изначально нацелен против попыток массового поднимания в ЭИ без согласия народов мира (тех, кто имеет право этой землей распоряжаться).

Тогда, если такое согласие есть - то, конечно, никто против декрета не идет.

Аналогично, если декрет направлен на попытку "массового" поднимания в смысле всеобщего или поднимания большинства евреев , то поднимание меньшинства тоже под него не подпадает.

То же можно сказать и о всех других мнениях - все они указывают на границы того или иного "декрета", а вовсе не дают народам права отменять декрет, данный Свыше.

Разница, согласитесь, огромная.

Если мы, в Вашем понимании, народ Торы и отличаемься от других и ЭИ не обычная земля итд. Тогда Вы понимаете, что просто силой мы не победим. Наша сида это изучение торы и жизнь по ее законам и наша Тшува и добрые дела.

Так с этим никто из религиозных не спорит. Одной силы действительно мало. Но , когда требуется ее применить, например, против гоим, это нужно сделать. Пример есть в Шулхан Арухе.

Опять же, никаких противоречий нет.

[Шомрей эмуна]

Михаил Авраамович,
При моем уважении, мы договорились, не продолжать обсуждение данной темы, с Вами. Давайте не нарушать статус кво.
Зы. Если Вы решили привести Авней Незер, то его довод очень разобран и опровергнут. Хотя если желаете просто поспорить, то спорьте через 120 лет, в небесной ешиве, с рав Йоэлем ЗЦ"Л.

[Михаил Авраамович]

Михаил Авраамович,
При моем уважении, мы договорились, не продолжать обсуждение данной темы, с Вами. Давайте не нарушать статус кво.

Вообще-то формально такой договоренности не было, хотя мы сошлись на том, что такое обсуждение не имеет смысла, что верно.

Но вот указывание на неточности в Вашем изложении мнения оппонентов и т.п. имеет смысл, особенно если дело происходит на публике.

Мне не хотелось бы, чтобы кто-то посторонний, не знакомый с тонкостями проблемы, был введен в заблуждение, вот и все. При всем уважении.

[Шомрей эмуна]

Михаил Авраамович,Тогда предъявите не точность, дорогой друг.

[Михаил Авраамович]

Михаил Авраамович,Тогда предъявите не точность, дорогой друг.

Так привел уже. См. выше.

[E. L.]

Кстати, если правительство, примет очередное решение отдать еще кусочек и еще и так доведет до почти полной отдачи, то такой вариант, Вы то же считаете не реальным?

Вполне реальным. Рано или поздно будет разработана ультимативная ПРО, в том числе против ракет МРД, и тогда территории потеряют оборонное значение. Но и на оставшейся замлях (даже без части Галилеи и Негева) можно разместить 80 сингапуров, где процветают лучше американцев
3 млн человек. А бейт мидраши можно спокойно размещать и на 101 этаже, с видом на Кипр и оранжереей для перекура.

[E. L.]

Mark Karpov писал(а):
Извините, наши руководители встречаются с палестинскими, улыбаются, фотографируются, жмут руки... Не помню, чтобы Сталин во время войны жал руку Гитлеру.

Увы, о том и речь...

Жать не жал, а переговоры вел.
http://www.hist.ru/hitler.html

[Шомрей эмуна]

Михаил Авраамович,Вы привели лишь свое мнение. Так что обвиняя, надо думать. ОК!?