Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

[Яков]

когда вопрос касается израиля, деление власти в сша на демократов и республиканцев - не работает.
оба кандидата в президенты однозначно не "короли", в лучшем случае "офицер"

Вот в этом месте подробнее плз.

[Onil]

когда вопрос касается израиля, деление власти в сша на демократов и республиканцев - не работает.
оба кандидата в президенты однозначно не "короли", в лучшем случае "офицер"

Вот в этом месте подробнее плз.

это было видно уже и раньше. даже если оставить буша в покое, и посмотреть на обоих теперешних кандидатов. ни один, ни другой из себя как лидеры ничего не представляют. они оба ставленники политико-финансовых групп. именно этим группам нужны серые нелидеры, не имеющие никаких собственных идей и знаний, и выполняющие распоряжения сверху. за маккейном стоят те же неоконы, которые стояли за бушем, а за обамой - либерал-экономисты, которым на сша вообще наплевать. у них собственные интересы. иногда эти интересы будут совпадать с государственными, иногда нет.

[Onil]

За спиной Обамы открыто стоит Сорос. Об этом он объявил еще до вступления Обамы в борьбу за звание кандидата. Он считает, что не Хиллари, с которой он был очень дружен, а именно Обама поможет ему добиться уничтожения Америки. О своих планах наказания "наглой Америки" Сорос говорит весьма открыто.

[Толстый Луис]

Проще говоря - как Израилю пережить черного фараона?

Учитывая, что премьером будет биби, есть некий повод для оптимизма. Биби успешно противостоял давлению того же Индика и Роса при Клинтоне,

Ага. А Уай-Плантейшн нам всем привиделся.

[moshe]

Если будет кто-нибудь левее Биби, будет ещё хуже. А так есть шанс по крайней мере потянуть время.

[MZ]

ВОПРОС ТЕМЫ: СМОЖЕТ ЛИ ПРАВЫЙ ИЗРАИЛЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭТОМУ АМЕРИКАНСКОМУ ДАВЛЕНИЮ?

Проще говоря - как Израилю пережить черного фараона?

А что делал Израиль (точнее его предшественник - еврейский Ешув), когда у него разошлись пути-дорожки с британской администрацией?

А что делал Израиль, когда от него отвернулась советская Россия?

А что делал Израиль, вновь кинутый британскими и французскими союзниками?

Черт возьми! Kaminsky мыслит в верном направлении. Свет не сошелся клином на США (тем более, если, как тут многие пишут, эту сверхдержаву собрались разваливать). Впрочем и на России тоже. Израиль - государство сателит и нуждается в сильном союзнике. Но Израиль не может себе позволить стратегически зависить от капризов одного союзника. Ему нужна свобода маневра. Можно обратить свой взор и на Дальний Восток.

А еще лучше - создать союз нескольких слабых и средних региональных государств. Но это, к сожалению, не в обозримом будующем.

[Yankel]

Повторюсь, что я не думаю, что БВ/Израиль станет приоритетом Обамы, особенно если на выборах победит Ликуд. Приоритетом у американских левых всегда является внутренняя политика, а именно, социальная справедливость, т.е., перераспределение доходов. Это первое. Второе - выход из рецессии, возвращение к стабильности финансовых и real estate рынков. Третье - энергетическая политика.

Только потом следует внешняя политика. При этом в первую очередь Обаме придется строить новую сеть отношений с союзниками по НАТО, во-вторую, немедленно решать проблему Ирака, в-третью - Афганистана/Пакистана, затем Ирана. Что же остается для Израиля? Если премьером будет неуступчивый Нетанияху, обладающий большой популярностью в конгрессе, то борьба с ним обойдется Обаме слишком дорого. Важно, чтобы премьером был именно Нетанияху, потому что он один в Израиле обладает достаточным интеллектом, опытом и красноречием для того, чтобы разговаривать с Обамой.

[kaminsky]

А может быть Обама обыкновенный политик. Карьерист. Хлестаков, ничего серьезного, талантливое трепло. Нормальный парень, наш человек. Вот кто ему бабки на выборы дал не шейхи, а киношники, Голливуд:

В феврале 2007 года Обаму поддержал Дэвид Геффин (David Geffen), один из основателей кинокомпании DreamWorks, в прошлом – один из видных сторонников Билла Клинтона. Геффин заявил, что Хиллари Клинтон – слишком спорная фигура и не сможет объединить американцев в трудное для страны время. Вместе с другими голливудскими знаменитостями Геффин организовал акцию по сбору пожертвований в пользу Обамы – собранная сумма достигла 1,3 миллиарда долларов.

[TicToc]

Мне кажется самоя дерьмовая ситуация для Израиля была как раз при республиканце Буше-отце с его антисемитским госсекретарем Бейкером, которые и начали весь ословский процесс, невзирая на сопротивление Шамира. При Клинтоне было все не так жутко, не прийди к власти в 1999 Авода с Бараком не было бы и интифады Эль-Акца и предложений в Кемп-Девиде. На Биби ведь он особенно не давил. Ну и нужно сказать депортация поселенцев из Газы тоже произошла вовсе не при демократах у власти в Америке, Так что не так страшен черт.

Никакого отношения Америка к Осло не имеет. Иначе бы по традиции было бы подписано в Кемп-Дэвиде, а не Осло. Это было израильской инициативой так же как и, к примеру, итнаткут.

Клинтон не просто "давил", а изничтожал Биби, и, наконец, просто сверг его в 1999г. - когда было невиданное дослее прямое американское вмешательство в выборы.

Нет свергли его наши пламенные право-импотенты.
Вы путаете понятия вмешиваться в выборы и завалить правительство.

[Willy]

Мне кажется самоя дерьмовая ситуация для Израиля была как раз при республиканце Буше-отце с его антисемитским госсекретарем Бейкером, которые и начали весь ословский процесс, невзирая на сопротивление Шамира. При Клинтоне было все не так жутко, не прийди к власти в 1999 Авода с Бараком не было бы и интифады Эль-Акца и предложений в Кемп-Девиде. На Биби ведь он особенно не давил. Ну и нужно сказать депортация поселенцев из Газы тоже произошла вовсе не при демократах у власти в Америке, Так что не так страшен черт.

Никакого отношения Америка к Осло не имеет. Иначе бы по традиции было бы подписано в Кемп-Дэвиде, а не Осло. Это было израильской инициативой так же как и, к примеру, итнаткут.

Клинтон не просто "давил", а изничтожал Биби, и, наконец, просто сверг его в 1999г. - когда было невиданное дослее прямое американское вмешательство в выборы.

Нет свергли его наши пламенные право-импотенты.
Вы путаете понятия вмешиваться в выборы и завалить правительство.

Да сто раз уже тут писали о гарантиях на 10 миллиардов на алию и о шантаже этой гарантией, давление было и сильное, Шамир без него не поехал бы в Мадрид с которого Осло и началось. Ну а насчет Биби согласен, его свалили свои же, я не помню чтобы до 99 года клинтон сильно давил на Израиль.

[Borger]

[Да сто раз уже тут писали о гарантиях на 10 миллиардов на алию и о шантаже этой гарантией...

Хоть сто раз скажи "халва", во рту слаще не станет (С). Шантаж даже не "дадим\не дадим ссуду", а "дадим\не дадим гарантии", т.е. разница в пару процентов максимум, недостаточно серьезен для начала процесса сдачи Израиля. Да и кроме того Осло не началось с Мадрида, это вас обманули.

[wwwuser]

ВОПРОС ТЕМЫ: СМОЖЕТ ЛИ ПРАВЫЙ ИЗРАИЛЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭТОМУ АМЕРИКАНСКОМУ ДАВЛЕНИЮ?

Проще говоря - как Израилю пережить черного фараона?

А что делал Израиль (точнее его предшественник - еврейский Ешув), когда у него разошлись пути-дорожки с британской администрацией?

А что делал Израиль, когда от него отвернулась советская Россия?

А что делал Израиль, вновь кинутый британскими и французскими союзниками?

Черт возьми! Kaminsky мыслит в верном направлении. Свет не сошелся клином на США (тем более, если, как тут многие пишут, эту сверхдержаву собрались разваливать). Впрочем и на России тоже. Израиль - государство сателит и нуждается в сильном союзнике. Но Израиль не может себе позволить стратегически зависить от капризов одного союзника. Ему нужна свобода маневра. Можно обратить свой взор и на Дальний Восток.

А еще лучше - создать союз нескольких слабых и средних региональных государств. Но это, к сожалению, не в обозримом будующем.

Вы забыли ещё заключение союза с марсинами - это столь же реально, как и любой из этих прожектов.

[wwwuser]

Повторюсь, что я не думаю, что БВ/Израиль станет приоритетом Обамы, особенно если на выборах победит Ликуд. Приоритетом у американских левых всегда является внутренняя политика, а именно, социальная справедливость, т.е., перераспределение доходов. Это первое. Второе - выход из рецессии, возвращение к стабильности финансовых и real estate рынков. Третье - энергетическая политика.

Только потом следует внешняя политика. При этом в первую очередь Обаме придется строить новую сеть отношений с союзниками по НАТО, во-вторую, немедленно решать проблему Ирака, в-третью - Афганистана/Пакистана, затем Ирана. Что же остается для Израиля? Если премьером будет неуступчивый Нетанияху, обладающий большой популярностью в конгрессе, то борьба с ним обойдется Обаме слишком дорого. Важно, чтобы премьером был именно Нетанияху, потому что он один в Израиле обладает достаточным интеллектом, опытом и красноречием для того, чтобы разговаривать с Обамой.

+1.
Но есть и возражение - "Восстановление положительного имиджа США в мире" - важная задача, объективно стоящая перед Обамой.
Не надо быть гением, чтобы угадать, каким образом США легче всего заручиться симпатиями арабов и исламского мира.

[wwwuser]

[Да сто раз уже тут писали о гарантиях на 10 миллиардов на алию и о шантаже этой гарантией...

Хоть сто раз скажи "халва", во рту слаще не станет (С). Шантаж даже не "дадим\не дадим ссуду", а "дадим\не дадим гарантии", т.е. разница в пару процентов максимум, недостаточно серьезен для начала процесса сдачи Израиля. Да и кроме того Осло не началось с Мадрида, это вас обманули.

Вы не совсем правы - вопрос о гарантиях и отношениях с Америкой был одним из важнейших в предвыборной кампании 1992 г. - я активно участвовал в ней, и хорошо это помню.

[EvgAD]

Садомазо - 2
Виктор Топаллер, Нью-Йорк
Я уже объяснял читателям, почему сделанное мною открытие заслуживает Нобелевской премии. Напомню, что оно (открытие) доступно раскрывает проблему взаимоотношений Востока и Запада. Для тех, кто не читал, коротко повторю суть.

Восток – садист. Убийства мирных людей, страшные пытки, казни, надругательства, отрезанные головы и другие менее важные части тела, бурная радость по поводу мучений невинных людей – все признаки налицо.

Запад – мазохист. Его бьют, взрывают, сжигают, угрожают стереть с лица земли, а он продолжает заламывать руки, рассуждать о «мирном исламе», каяться по поводу «корана в сортире» и датских карикатур, создавать райские условия для бесноватых в своих странах (которые эти бесноватые открыто призывают уничтожить), рыдать о судьбе «несчастных палестинских мальчиков», любой из которых ни на секунду не задумается, прежде чем покосить из «калашникова» «неверных псов»...

Чем это, по-вашему, можно объяснить? Только одним – мазохизмом! Но это еще не все. Как известно, садизм и мазохизм не могут существовать сами по себе. Они всегда вместе. Недаром даже термин такой есть: садомазохизм. Нам хорошо вместе. Мы буквально не можем друг без друга. Так что Запад с Востоком – это просто «сладкая парочка».

Об этом я и писал. Вы не поверите, но до сих пор я не получил никаких известий из Стокгольма о номинации. Поэтому вынужден сказать еще несколько слов.

Апофеозом мазохизма, на мой взгляд, является то, что Америка вот-вот сделает своим президентом Барака Хусейна Обаму. Нет, я понимаю: эту светлую личность поддерживают Каддафи и Фидель Кастро, Ахмадинежад и Ким Чен Ир, бандиты в Кремле и бандиты из «Хизбаллы». Это вполне естественно и никакого удивления не вызывает. Пустышка и демагог, воспитанный черным расистом, антисемитом и ненавистником Америки пастором Райтом, хороший знакомец Фаррахана, Абунимы, Билла Айерса и прочей террористической сволочи, вызывает горячую любовь у многих, кто хотел бы уничтожить Америку.

Еще раз повторю – это нормально. У меня не вызывает ни малейшего удивления, когда я слышу слова главного политического советника ХАМАСа Ахмеда Юсуфа: «Мы положительно относимся к перспективе видеть главой Белого дома именно Барака Обаму. Нам кажется, что он наиболее адекватный политик и сможет оказать сопротивление давлению сионистов... Я надеюсь, что господин Обама изменит политический курс».

Да никто в этом и не сомневается! Джесси Джексон уже сообщил, что после победы Обамы на выборах во внешней политике США на Ближнем Востоке произойдут серьезнейшие изменения. Положению, при котором «интересы Израиля ставились выше всего», будет положен конец: «Позиции сионистов, которые контролируют американскую политику на протяжении десятилетий, остаются сильными, но они потеряют большую часть своего влияния, как только Барак Обама войдет в Белый Дом... Он прервет правление сионистов в США».

Хочу вам напомнить, что бывшая главная советница Барака Хусейна Обамы по вопросам внешней политики Саманта Пауэр открыто призывала к американскому военному вторжению в Израиль (!) для защиты «несчастных палестинцев». Что тут добавить?

Обратите внимание на то, что сторонники Обамы, как среди террористов, так и в самой Америке, в один голос верещат о «переменах». Бывший госсекретарь США Колин Пауэлл, выражая свою поддержку Обаме, говорит о том, что Америка «нуждается в политике со свежим взглядом», а неутомимый борец «за счастье обездоленных» Джесси Джексон высказывает, похоже, общее мнение: «Обама принесет перемены. Во время его правления Америка коренным образом изменит свой взгляд на мир и свое место в нем».

Что и требовалось доказать. Обязательно изменит. Мы это уже, кстати, проходили. В другой стране. В Израиле. Рабин победил на выборах с лозунгом: «Только Рабин приведет страну к переменам!». Он не обманул. Последствия этих «перемен» Израиль не в состоянии расхлебать до сих пор. Бедная Америка...

Возращаясь к сделанному мною открытию, хочу задать невинный вопрос: есть хоть какие-то разумные объяснения тому, что огромное число американцев находится со всей этой шоблой в «одном окопе»? Вы можете это объяснить чем-то, кроме мазохизма? Почти вся пресса, стареющие шалавы Голливуда и шоу-бизнеса, все эти майклы муры, картеры и прочая шушера... Мазохисты. Причем, явно предрасположенные к суициду. Ну, это в крови у мазохистов «высокого полета». Высшая точка наслаждения от издевательств и унижений – смерть. Патология. Оголтелая солидарность с теми, кто нас ненавидит и рвется нас уничтожить.

Как вообще могло случиться, что в великой державе личность, подобная Обаме, смогла стать кандидатом в президенты? Как могло получиться, что та часть населения, которая не страдает мазохизмом, выдвинула в претенденты достойного, честного, но абсолютно лишенного харизмы человека? Почему остались вне президентской гонки Ромни и Джулиани?

Наша страна больна. И не только мазохизмом. Мы заражены трусостью и лицемерием, мы разлагаемся изнутри от доведенной до последней степени кретинизма политкорректности, мы лжем самим себе, у нас полностью сместились нравственные ориентиры, и мы совершенно потеряли осознание того, что такое гордость и что такое гуманизм, что такое патриотизм и что такое подлость... И, кстати, финансовый кризис, в который мы рухнули, - ничто иное, как следствие этих болезней, перешедших в клиническую форму...

Один из самых известных террористов планеты Муамар Каддафи заявил: «На выборах в США лидирует чернокожий кениец Обама, мусульманин, изучавший ислам в исламской школе в Индонезии. Все арабы и исламский мир приветствуют его и молятся за его успех...».

Полковник не врет. Над Америкой сгустились тучи. «Гордо реет буревестник, черной молнии подобный...». «Только Обама приведет страну к переменам!».

Готовьтесь, мазохисты, скоро вы сможете, наконец, реализовать все свои скрытые и самые буйные фантазии.
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=740

[irishak]

А еще лучше - создать союз нескольких слабых и средних региональных государств.
===
например с грузией

[kaminsky]

хочу задать невинный вопрос: есть хоть какие-то разумные объяснения тому, что огромное число американцев находится со всей этой шоблой в «одном окопе»? Вы можете это объяснить чем-то, кроме мазохизма? Почти вся пресса, стареющие шалавы Голливуда и шоу-бизнеса, все эти майклы муры, картеры и прочая шушера... Мазохисты. Причем, явно предрасположенные к суициду.

В феврале 2007 года Обаму поддержал Дэвид Геффин (David Geffen), один из основателей кинокомпании DreamWorks, в прошлом – один из видных сторонников Билла Клинтона. Геффин заявил, что Хиллари Клинтон – слишком спорная фигура и не сможет объединить американцев в трудное для страны время. Вместе с другими голливудскими знаменитостями Геффин организовал акцию по сбору пожертвований в пользу Обамы – собранная сумма достигла 1,3 миллиарда долларов.

Похоже что идеи гуманизма, равенства противоречат природе человека и не проходят испытания эволюцией. Очень хорошо процесс скатывания к суициду общества, основанного на таких идеях, описан Аксеновым - "Остров Крым". Правда необходимо наличие соседе, общество которых основано на идеях более естественных, более соответствующих природе человека.

[Izik Y]

А еще лучше - создать союз нескольких слабых и средних региональных государств.
===
например с грузией

И вас поразила эта непонятная грузинофобия ? Тем более, что Грузия вообще в другом регионе. Проблемы с географией ?
Скорее всего, имелся в виду союз с такими странами как Египет, Иордания, Турция. Возможно, кто-то из стран Персидского залива (Кувейт, Катар).

[Killer]

А вот интересно мне: куда теперь наши леваки, в случае чего, будут драпать из проданного ими Израиля?

[irishak]

А еще лучше - создать союз нескольких слабых и средних региональных государств.
===
например с грузией

И вас поразила эта непонятная грузинофобия ? Тем более, что Грузия вообще в другом регионе. Проблемы с географией ?
Скорее всего, имелся в виду союз с такими странами как Египет, Иордания, Турция. Возможно, кто-то из стран Персидского залива (Кувейт, Катар).

неправда ваша все в том же....
кстати лично я первый раз увидела живых израильтян в сочи, году этак 87, на фестивале стран средиземноморско-черноморского бассейна... грузины там кстати тоже были, как щас помню, шампанским на шару поили... так что какая может быть у меня грузинофобия...
это к вопросу о региональных странах...
ну а грузия первая пришла в голову... что-то не помню, чтобы тут на форуме хоть одну какую-то другую страну так рьяно защищали...