Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 10:06

Надо понимать - к большому сожалению, выборы в США гораздо важнее для территориальной целостности Израиля, чем выборы в Израиле...

Я предполагаю, что победа Обамы сегодня будет совершенно сокрушительной.
Ещё хуже то, что одновременно демократы получат боль-во в обеих палатах Конгресса, а уже в следующем году Обама сможет назначить левых верховных судей, и вся власть в Америке окажется в руках демократов.

Что это значит для Израиля? Это значит, что дело швах. Вместе с Обамой возвращается мерзостная компания клинтоновских еврейчиков на побегушках - Индик, Рос и другие, а большой антисемит и ненавистник Израиля Збигнев Бжезинский будет идейным гуру внешней политики демократов (гос. секретарем будет, видимо, Джон Керри - кандидат от демократов на выборах 2004 г.). И это ещё самый лучший вариант - есть и много худший, просто апокалиптический - в котором советниками Обамы будут черные мусульмане навроде Рба Малли.

Оценки аналитиков говорят, что вся эта компания потребует от Израиля начать с Сирии - прямые переговоры при американском патронаже.
О чем будут эти "переговоры" объяснять не надо - о том, как быстрее отнять у Израиля Голаны...
Затем перейдут к палестинской теме, и там - к вопросу о Иерусалиме.
Вот вырвался скуп об обещании Обамы Абу-Мазену отдать ему Восточный Иерусалим и создать палестинское государство: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/806/ ... 1&tmp=5492

ВОПРОС ТЕМЫ: СМОЖЕТ ЛИ ПРАВЫЙ ИЗРАИЛЬ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭТОМУ АМЕРИКАНСКОМУ ДАВЛЕНИЮ?

Проще говоря - как Израилю пережить черного фараона?

Учитывая, что премьером будет биби, есть некий повод для оптимизма. Биби успешно противостоял давлению того же Индика и Роса при Клинтоне, но сейчас ситуация может быть хуже - тогда биби использовал против Клинтона республиканский Конгресс, а теперь такой опоры не будет...
С другой стороны, у Обамы будет масса дел внутри страны, - будет ли у него желание и силы вплотную заняться нашими делами?
Но если будут, - а человек он молодой и энергичный, то нашей ситуации не позавидуешь.

И думать об этом, о том, что будет и что можно будет сделать в такой ситуации, нужно начинать уже сейчас, уже сегодня.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15484
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Израиль при Обаме: устоит ли Израиль против давления Обамы?

Postby kaminsky » 04 Nov 2008, 10:17

wwwuser
И думать об этом, о том, что будет и что можно будет сделать в такой ситуации, нужно начинать уже сейчас, уже сегодня.


Переориентируемся на союз с Россией. Если Америка перетянет Иран и Сирию на свою сторону, то у России останется только один вариант реального влияния на Ближнем Востоке это Израиль.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 10:26

Не смешно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15484
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby kaminsky » 04 Nov 2008, 11:49

Поживем увидим. Но, с чисто с прагматической точки зрения, союз с Израилем не отвечает сиюминутным интересам для власть и деньги имущих в Америке. Он осложняет отношения с арабским миром. И если Обама изменит зту ситуацию, то Израиль останется(если вообще останется) "бесхозным", а у России не останется никаких взаимных интересов с арабским миром. Нет у арабов ничего, что Россия нуждается купить, а у России нет ничего, что нужно арабам(оружие всем арабам пойдет из Америки).

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 12:01

"И если Обама изменит зту ситуацию, то Израиль останется (если вообще останется)" - ключевые слова - в скобках .

Я повторяю - главный вопрос теперь - Как пережить черного фараона?
Прочтите главную страницу NRG

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15484
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby kaminsky » 04 Nov 2008, 12:16

wwwuser
Я повторяю - главный вопрос теперь - Как пережить черного фараона?


Запросто. Нужно просто очень этого захотеть. Так как хотели в 1948 г. Другого способа нет.

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby burek » 04 Nov 2008, 12:32

wwwuser
Ваши слова:
Израиль и израильтяне просрали 8 хороших лет Буша. ...


Вы подтверждаете тезис:
Неважно что говорят гоим, важно что делают евреи.

Исходите из этого.
Всё проходит. Пройдёт и это...

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16777
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Izik Y » 04 Nov 2008, 13:50

Во-первых, не думаю, что Обама победит с большим преимуществом, я вообще надеюсь, что победит Маккейн. Во-вторых, при такой ситуации, когда пойдёт речь о Голанах, даже многие левые будут против, это не пройдёт в кнессете. В-третьих, у будущего американского президента действительно будет много забот и без Израиля(экономический кризис, вывод войск из Ирака и т.д.).
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 14329
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Willy » 04 Nov 2008, 13:51

Мне кажется самоя дерьмовая ситуация для Израиля была как раз при республиканце Буше-отце с его антисемитским госсекретарем Бейкером, которые и начали весь ословский процесс, невзирая на сопротивление Шамира. При Клинтоне было все не так жутко, не прийди к власти в 1999 Авода с Бараком не было бы и интифады Эль-Акца и предложений в Кемп-Девиде. На Биби ведь он особенно не давил. Ну и нужно сказать депортация поселенцев из Газы тоже произошла вовсе не при демократах у власти в Америке, Так что не так страшен черт.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 14:17

Клинтон не просто "давил", а изничтожал Биби, и, наконец, просто сверг его в 1999г. - когда было невиданное дослее прямое американское вмешательство в выборы.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 14:29

kaminsky wrote:wwwuser
Я повторяю - главный вопрос теперь - Как пережить черного фараона?


Запросто. Нужно просто очень этого захотеть. Так как хотели в 1948 г. Другого способа нет.
Не смешно - для этого нужен народ и руководство, как в 1948.
Я же не о теории, а о том ,ч то реально есть, и что реально можно сделать С ТЕМ, КТО ЕСТЬ У НАС.

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Posts: 3391
Joined: 17 Oct 2003, 12:55
Location: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Илья из Тель-Авива » 04 Nov 2008, 15:18

Тема ---интереснейшая.
Мне кажется, что не так страшен черт, как его малюют.
Обами очень трудно будет публично " бросить " Израиль и публично объявить США не другом Израиля, а врагом Израиля и другом Ирана и Сирии. Такой внешнеполитический публичный кульбит, думаю, окажется почти что невозможным для исполнения. Т.е. Обама и его люди смогут всего-лишь исподтишка гадить Израилю, говоря при этом о своем стремлению к миру во всем мире и о своей любви к Израилю.
Проблема поэтому не столько в Обаме . Проблема----в левых силах в Израиле, которые и без всякого Обамы хотят отдать Сирии Голаны и разделить Иерусалим. И опасность именно в том, что эти израильские силы начнут давить на Обаму.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 15:39

Уважаемый Илья,

я совершенно несогласен с Вами!
Обама человек очень осторожный, и ему ещё нужно победить в 2012 г. Поэтому, он безусловно не объявит Израиль врагом. Но кто вообще говорит об этом?

Разве мы не помним, как наши великие "друзья" Буш-старший и Клинтон "заботились" об Израиле?
Это делается так: объявляется, с дрожбю в голосе - "Великая Америка стоит на страже интересов Израиля, мы никогда не поступимся безопасностью Израиля и т.д."
Одновременно, малозаметный еврейский вшиварек вроде каког-нибудь Дениса Роса прибывает в Израиль посланцем президента и заявляет, что Израиль должен "пойти на Мир смелых", - это означает, вернуться к границам Аушвица, - и начинает ломать наши власти.

А так да, конечно они за Израиль!

Это именно тот случай, про который говорят: "Избавь Израиль от таких друзей, а с врагами Израиль и сам справится".

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Onil » 04 Nov 2008, 16:06

wwwuser wrote:Ещё хуже то, что одновременно демократы получат боль-во в обеих палатах Конгресса, а уже в следующем году Обама сможет назначить левых верховных судей, и вся власть в Америке окажется в руках демократов.

когда вопрос касается израиля, деление власти в сша на демократов и республиканцев - не работает. :68:
оба кандидата в президенты однозначно не "короли", в лучшем случае "офицер".
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Moishe
Участник со стажем
Posts: 880
Joined: 05 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Moishe » 04 Nov 2008, 16:25

http://maof.rjews.net/content/view/22402/3/

Если у нас будет нормальный премьер-министр, отстаивающий интересы Израиля, то вред от Обамы будет минимальный.
Если будет как сейчас, то никакой президент США не будет больше произраильским, чем премьер-министр Израиля.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 16:37

Onil wrote:
wwwuser wrote:Ещё хуже то, что одновременно демократы получат боль-во в обеих палатах Конгресса, а уже в следующем году Обама сможет назначить левых верховных судей, и вся власть в Америке окажется в руках демократов.

когда вопрос касается израиля, деление власти в сша на демократов и республиканцев - не работает. :68:
оба кандидата в президенты однозначно не "короли", в лучшем случае "офицер".

Маккейн - самый большой друг Правого Израиля на Капитолии.
Обама - худший враг.
Как можно сравнивать?

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Onil » 04 Nov 2008, 16:59

wwwuser wrote:Маккейн - самый большой друг Правого Израиля на Капитолии.
Обама - худший враг.
Как можно сравнивать?

я не сравниваю холодное с твердым. сравнивать можно и нужно. не все демократы - враги израиля, не все республиканцы - друзья.

Израиль выборами в США доволен
Евреи заняли рекордное количество мест в американском парламенте…
"Евреи завоевывают Капитолийский холм" – с такими или подобными заголовками вышли сегодня международные обзоры израильских СМИ, отметивших значительное увеличение еврейского представительства в Конгрессе и Сенате США.
Выборы в США принесли не только победу демократам, но и привели к рекордному увеличению еврейского представительства в нижней и верхней палатах американского парламента – оно увеличилось с 35 до 43 человек.
В сенате США число евреев выросло на два человека (с 11 до 13) после того, как на высокие посты были избраны Бен Кардин (демократическая партия) и Барни Сандерс (независимый кандидат). В результате еврейское представительство в сенате достигло 13%. И это при том, что евреи составляют 2,5% населения США. Афроамериканцы, составляющие 13% от населения США, имеют лишь одного представителя в сенате.
В свою очередь, в палате представителей Конгресса США евреи увеличили свое представительство на 6 человек, доведя его до 30. Из 43 еврейских конгрессменов и сенаторов лишь трое – республиканцы, остальные принадлежат к лагерю противников Джорджа Буша, отмечает Newsru.co.il.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby wwwuser » 04 Nov 2008, 17:18

Самые опасные враги Израиля в США - это политики-евреи.
Их не обвинишь в антисемитизме, как какого-нибудь, Фарахана, но от этого опасность от этих ультра-левых отморозков, вынужденных доказывать всвою ЕДИНСТВЕННУЮ лояльность откровенно вставая на сторону арабов против Израиля, далеко превышает опасность от демагога Обамы.
Я боюсь не столько его, сколько его евреев - Роса, Индика и Ко.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64300
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Onil » 04 Nov 2008, 17:27

wwwuser wrote:Самые опасные враги Израиля в США - это политики-евреи.

:68:
разные они. как впрочем и повсюду. опаснее политиков-израильтян для израиля вообще нет никого. ну и?
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Posts: 3391
Joined: 17 Oct 2003, 12:55
Location: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Re: Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

Postby Илья из Тель-Авива » 04 Nov 2008, 17:35

wwwuser wrote:Уважаемый Илья,

я совершенно несогласен с Вами!
Обама человек очень осторожный, и ему ещё нужно победить в 2012 г. Поэтому, он безусловно не объявит Израиль врагом. Но кто вообще говорит об этом?

Разве мы не помним, как наши великие "друзья" Буш-старший и Клинтон "заботились" об Израиле?
Это делается так: объявляется, с дрожбю в голосе - "Великая Америка стоит на страже интересов Израиля, мы никогда не поступимся безопасностью Израиля и т.д."
Одновременно, малозаметный еврейский вшиварек вроде каког-нибудь Дениса Роса прибывает в Израиль посланцем президента и заявляет, что Израиль должен "пойти на Мир смелых", - это означает, вернуться к границам Аушвица, - и начинает ломать наши власти.

А так да, конечно они за Израиль!

Это именно тот случай, про который говорят: "Избавь Израиль от таких друзей, а с врагами Израиль и сам справится".


Уважаемый wwwuser.
Мне кажется, что Вы не учитываете в этой своей позиции много других важных факторов.
Поймите, в Израиле не действует система, при которой правые находятся у власти, а левые сидят тихо . Левые тогда, простите, начинают чуть ли не любыми способами подрывать власть правых.
Учитывайте также роль в США всевозможных лоббистов. Вы уверены,что израильские левые не имеют в США мощнейшего лобби, особенно-----еврейского лобби ??? :13: Например, я не знаю,чей человек Денис Рос. А вдруг он человек Йоси Бейлина ??? И, согласитесь, что в этом случае многое становится более понятным...
Кстати, то , что Йоси Бейлин ушел из активной политики, совсем ведь не значит, что он потерял влияние на тех или иных людей, живущих как в Израиле, так и в других странах, скажем---- в США. Не так ли???
Ещё один важный фактор------супер-богатые жители Израиля . Я не верю в то , что Израилем управляют пресловутые 18 семей. Но я не верю и в то, что супер-богатые семьи Израиля не влияют в какой-то степени на политику Израиля и не лобируют свои экономическо-политические интересы в других странах, в том числе----и в США. И , может быть, кто-то из супер-богатеньких израильских " борцов за мир " влияет и будет влиять даже на ближайшее окружение Барака Обамы.
Last edited by Илья из Тель-Авива on 04 Nov 2008, 17:52, edited 1 time in total.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests