профсоюзы в Израиле

ykh · Сообщение **ykh** » 04 май 2005, 19:36

Господа израильтяне.
Мне представляются профсоюзы в Израиле как нечто весьма гадкое, тормозящее прогресс и т.д.
Во времена дикого капитализма (и в других странах) они, наверное, выполняли хорошую работу - не давли заездить человека до смерти и т.д. Но воыт тут, скажем, у нас в Буффало, они - часть тупой силы, которая разваливает всю работу городского и областного (county) управления, не даёт ничему развиваться.
Есть ли в Израиле пути найти продуктивный баланс между развитием и сносным существованием работников?

AChernitsky · Сообщение **AChernitsky** » 04 май 2005, 21:43

ИМХО. нет. Очень многие работники частного сектора профсоюзами не защищаются вообще.

ykh · Сообщение **ykh** » 04 май 2005, 21:58

Только государственный сектор? А насколько он велик? И в частном секторе - велик ли вес профсоюзов?

kaminsky · Сообщение **kaminsky** » 04 май 2005, 22:20

Неужели еще есть наивные, верящие что высокая зарплата и уровень жизни это результат деятельности профсоюзов по защите прав и интересов трудящихся :37:

ykh · Сообщение **ykh** » 05 май 2005, 00:24

Чего уж там, начитался книжек про то, как в былые времена в Штатах заставляли работать по очень долгу, всякие ужасы о выкидывании на улицу за то, что пропустил день по болезни и т.д.
Но я и тему то открыл для самообразования, так сказать.

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 05 май 2005, 08:06

Для самообразования, тогда ладно. А то я уж подумал, что это по следам 1 мая.

Max Jr. · Сообщение **Max Jr.** » 05 май 2005, 09:46

ykh, многие частные предприятия (владельцы) просто не дают создавать профсоюзы.

что же касается деятельности, то идея наверное была хорошая, но сейчас (ИМХО) профсоюз тут - это средство политического давления.
Крупные профсоюзные комитеты на государственных монополиях - это такой рэкет, до которого многим бандитам далеко. :10:

ykh · Сообщение **ykh** » 05 май 2005, 16:40

Здесь - примерно то же, но относительные масштабы профсоюзного бандитизма меньше.
Такого, чтоб всю страну раком ставить 10 раз за год (даже и один) - не припомню.
Однако, пример.
Чтобы стать учителем, надо стать членом профсоюза. Профсоюз впрошлом году устроил крутые забастовки, школы закрылись, учителя - чуть не больше всех в бешенстве, а не бастовать не могут - профсоюз их лишит работы, а кушать тоже хочется.
Кстати, Вы считаете, что профсоюзы вообще ни при каких обстоятельствах не защищают "простого человека"?

kaminsky · Сообщение **kaminsky** » 05 май 2005, 17:03

ykh

Кстати, Вы считаете, что профсоюзы вообще ни при каких обстоятельствах не защищают "простого человека"?

Профсоюзы нарушают принцип свободной конкуренции на рынке труда. И если и защищают интересы одних, то только за счет ущемления интересов других. А всему обществу в целом приносят только вред. Ну какая польза обществу если нельзя уволить профессионально не пригодного работника? Не дающего знаний ученикам учителя и т.д.

ykh · Сообщение **ykh** » 05 май 2005, 21:39

kaminsky,
Наверное, да. С другой стороны, в любом случае (в наше время то уж во всяком случае) есть какие-то гос. законы, регулирующие "эксплуатацию". Но с другой стороны, и этих регуляций не существовало в те времена, когда профсоюзы создавались. (Я всё больше про США).
Вы считаете, что никаких регуляций не должно быть, вроде программы либертарианцев?
И, возвращаясь к изначальному вопросу, насколько и как блокируют профсоюзы развитие Израиля?

kaminsky · Сообщение **kaminsky** » 05 май 2005, 23:40

Уважаемый ykh, так и быть открою Вам "секрет". Главная ошибка Карла Маркса в том, что он не учел одну вещь. Чтобы получить прибыль капиталист должен свой товар продать, и кто то должен этот товар купить. Эти миллионы холодильников, телевизоров, горы одежды и т.п. А чтобы купить нужно народу, трудящимся, пролетариату иметь деньги и свободное время. Капиталистическое общество автоматически должно непрерывно повышать уровень жизни, покупательную способность, заработную плату. Чем больше зарплата у рабочего, тем больше он купит и тем большую прибыль получит капиталист-буржуй. Если товар не купят, капиталист не только прибыли не получит, но и своих затрат не вернет. Он материально заинтересован, чтобы рабочие получали как можно больше.Такое врожденное свойство общества свободной экономики. И при чем здесь профсоюзы?
Паразитирующая мафиозная структура. Рекетиры. Они не только не нужны, но просто вредны.

Сообщение **Яков** » 06 май 2005, 00:06

Наверное, так и есть... Но...
Вот конкретный свежий пример.
Новый руководитель одной крупной монополии, поставленный нашим министром финансов, чтобы обеспечить хорошие деньги при ее приватизации, решил сократить 200 человек, чтобы просто фирма была более прибыльной и лучше ее продать.
При этом такой фактор, как то, сколько именно нало сократить из соображений производства вообще не принимался в расчет. Может, все перегружены, а может, и 500 можно без ущерба.
Но решил 200 и сказал, что своего добьется.
Борьба шла год. Профсоюз победил.
Причем профсоюз защищал именно не квиютников, а тех, у кого квиюта нет.

Вот придет частный хозяин, и он будет сокращать, но делаться это будет именно из соображений целесообразности. (Надеюсь).

Glenview · Сообщение **Glenview** » 06 май 2005, 00:17

Капиталлистическая экономика предполагает, что все вопросы утрясаются договорами равноправных свободных партнёров. А разве равноправие партнёров задно геннетически?

Предприниматель, самим своим положением, уже прошёл тест на вменяемость и понимание своей выгоды. Иначе у него бы его мастерскую давно бы на бусы, зеркальце или на лединец сменяли.

А вот пришедший к нему наниматься работник, может быть неискушён в своих правах и своей выгоде, как дитя малое. Может он просто не знать язык. Может у него документы его национальная мафия отобрала, когда он в страну вьехал и он будет работать, как раб.

Вот таким болезным и нужны профсоюзы-поводыри с бытовой помощью, адвокатами, связями в прессе и в местной полиции.

Это - картина 17-18 веков. Тогда профсоюзы были нужны большинству работников. Чем дальше, чем грамотнее становится население, тем меньше нужды в поводырях.

trocki · Сообщение **trocki** » 06 май 2005, 13:39

Все сказанное - правда. действия профсоюзов в Израиле почти не связаны с экономикой и с рабочими. Профсоюзы контролируются (до сих пор, правда меньше) левой партией. Когда она у власти - нет забастовок, когда у власти ее оппонент - по 20 за год. Политика. А ситуация, при кот. они защищают работников не имеющих постоянства - дикое исключение. Просто не верится.
Экономика Израиля - монополистична. профсоюзы - часть монополизации. например нельзя ничего сделать против Электрической компании - она контролирует профсоюзы.
Ну и т.д.
Тормоз однозначно.

ykh · Сообщение **ykh** » 06 май 2005, 18:06

Glenview,
Проблемы, описанные Вами,решаются сегодня адвокатами и, если не ошибаюсь, в Сити Холлах можно такую инфу получить бесплатно. Это, если кто-то и сейчас неграмотный. (Я, например.)
trocki,
А сами профсоюзы партию не контролируют?
Когда они выделились из Аводы?
Что значит, что электрокомпания контролирует профсоюзы? Почему нельзя создать ей конкурентов? Потому что всё сырьё принадлежит государству, и электрокомпания - государственная?
В Израиле нет антимонополистических законов?
Не смайтесь, если всё, что я тут пишу - жалкий наивняк, а ответьте.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 06 май 2005, 18:13

ykh, вот я и говорю - полезность профсоюзов за последние 300 лет, мягко говоря, сильно уменьшилась.

digger · Сообщение **digger** » 06 май 2005, 19:30

Чтобы получить прибыль капиталист должен свой товар продать, и кто то должен этот товар купить. Эти миллионы холодильников, телевизоров, горы одежды и т.п. А чтобы купить нужно народу, трудящимся, пролетариату иметь деньги и свободное время.

Ну зaчем китaйцaм пoкупaть все прoизведенные в Китaе тoвaры и плaтить рaбoчим стoлькo, чтoбы oни мoгли бы себе этo пoзвoлить?

Кaк рaз в Изрaиле есть нуждa в нaстoящем прoфсoюзе для мaлoквaлифицирoвaнныx рaбoчиx. Oчень мнoгo людей рaбoтaют зa минимум и иx чaстo oбмaнывaют. Прoфсoюз мoг бы пoднять зaрплaту выше минимумa нa бoлее тяжелыx или квaлифицирoвaнныx рaбoтax и дoстaвaть xoзяев зa oбмaны. Сейчaс через суд пo мелким искaм oчень тяжелo нaкaзaть oбмaнщикa : суд длится дoлгo, a пoтoм xoзяин все рaвнo не плaтит.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 06 май 2005, 19:41

digger писал(а): Ну зaчем китaйцaм пoкупaть все прoизведенные в Китaе тoвaры и плaтить рaбoчим стoлькo, чтoбы oни мoгли бы себе этo пoзвoлить?

Из жадности. Если к около-американскому рынку потребления (300-400 миллионов потенциальных покупателей) прибавятся китайцы (1500 миллионов), то акулы китайского капиталлизма смогут наживаться впятеро быстрее.

О чисто эстетическом и патриотическом удовольствии пройти по чистым улицам с богатым, довольным и вежливым китайским населением, я не говорю. Обвините меня в идеализме и засмеёте.

digger · Сообщение **digger** » 06 май 2005, 23:59

Тoгдa урoвень зaрплaт в Китaе нaстoлькo пoвысится, чтo дoxoды предпринимaтелей сильнo упaдут, если прoизвoдствo вooбще будет кoнкурентoспoсoбным. Сейчaс им xвaтaет зaпaднoгo рынкa.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 07 май 2005, 00:03

digger, что-то тут не стыкуется. Не предлагаете ли Вы мне теперь пожалеть горькую долю американских предпринимателей, которые должны мучаться с американскими рабочими, получающими высокие, по сегодняшним китайским меркам, зарплаты?

Пытаюсь выдавить из себя слезу, но не получается.

профсоюзы в Израиле

профсоюзы в Израиле

Кто сейчас на конференции