О палестинском государстве

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 01:04

Ну а теперь отбросив емоции отпишу сухие факты проверенные временем и подтверждённые жизнью.Палестинское госсударство с разделом территорий(в любой констоляции "по Либеру" или "по Бейлину") НЕВОЗМОЖНО В ПРИЦИПЕ.АРАБО-ЕВРЕЙСКИЙ КОНФЛИКТ ЭТИМ СЧПОСОБОМ НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ.НЕВОЗМОЖНО ЗАВТРА УКАЗОМ заявить вот от сюда до сюда ваше а от сюда до туда наше и на этом посчитать конфликт исчерапным :19: Получится как и в прошлом не результат а процесс и мы это уже проходили.Чем дольше процесс(переговоры компромисы уступки и жесты доброй воли) тем хуже наша еврейская позиция перед решающей битвой без всякого пафоса потому что для нас проигрыш это конец а для арабов очередная передышка перед следующим раундом.Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ И НИКТО НЕ ЗНАЕТ НО Я ЗНАЮ ЧЕГО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ -ПЕРЕДАВАТЬ Землю Израиля врагу в расчёте на его милосердие и здавый смысл :51: или на международных наблюдателей ООН :cool и кстати нигде не написано что обязатнльно надо что то делать можно и переждать как в шахматах а не играть в поддавки :flag:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 01:21

Для тех кто мои мысли считает троллингом очень рекомендую взять карту палестины как её видят из Рамаллы совместить с картой Израиля для наглядности закрасив в разные цвета а потом разметив расстояния в километрах прикинуть что будет с нами со всеми когда на смену Абу Мазану придёт "Исмаил Ания" .Арабам даже нет необходимости проводить референдум(как в лугандонии ;) ) как только официально обьявят о создании независимой "палестины" то в тот же миг ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ территории которые пластелинцы считают исконно своими(границы 1947го года) будут призваны оккупированными-это иорданская долина с четвертью Мёртвого моря половина Иерусалима-Старый Город Гило Ар хома Тальпиёт и даже половину здани Кнессета а иерусалимский трамвай превратится в монорельс :10: при этом обязательно минусуем бедуинский Негев и "мешулаш" на севере страны...и в сухом остатке получаем госсударство Тель Авив нетто с крайне враждебным окружением и непримиримым расколом внутри израильского общества :appl: Вы Игорь упорно повторяя раз за разом "Биби и бибисты" (харедим правые экстремисты)толкаете именно в этом направлении :p2:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 08:16

Врядли я услышу то для чего я открыл эту тему
Какие альтернативы предлагаются
Саша вот попытался , за что я ему очень благодарен , хотя не знаю насколько это альтернатива поскольку фактически опять все сводится к трансферу

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 08:23

SashaL писал(а):Или можно уравнять израильских арабов с евреями в обязанностях по отношению к гос-ву:
служить в армии или проходить альтернативную службу (законодательно)
платить налоги, жить в только законных постройках и наказывать за воровство воды и электричества (применяя существующие законы).
Вполне возможно, что в результате этого арабское население Израиля уменьшится.
Параллельно - поощрять эмиграцию арабов из Израиля, как это делалось людьми "Моледет".


Саша
То есть Вы ратуете за полное равенство в исполнение всех обязанностей- армия и так далее , но при таком равенстве поощерять эмиграцию , так я понял?
Ущемлять в правах для этого или как еще?

Допустим арабы везде служат и платят налоги как все , Вы готовы на двунациональное государство ?

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: О палестинском государстве

Сообщение xlo » 25 сен 2022, 09:34

Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы предлагаются


Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: О палестинском государстве

Сообщение Efi » 25 сен 2022, 09:40

Олег.Северные мы писал(а):Для тех кто мои мысли считает троллингом очень рекомендую взять карту палестины как её видят из Рамаллы совместить с картой Израиля для наглядности закрасив в разные цвета а потом разметив расстояния в километрах прикинуть что будет с нами со всеми когда на смену Абу Мазану придёт "Исмаил Ания" .Арабам даже нет необходимости проводить референдум(как в лугандонии ;) ) как только официально объявят о создании независимой "палестины" то в тот же миг ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ территории которые пластелинцы считают исконно своими(границы 1947го года) будут призваны оккупированными-это иорданская долина с четвертью Мёртвого моря половина Иерусалима-Старый Город Гило Ар хома Тальпиёт и даже половину здания Кнессета а иерусалимский трамвай превратится в монорельс :10: при этом обязательно минусуем бедуинский Негев и "мешулаш" на севере страны...и в сухом остатке получаем государство Тель Авив нетто с крайне враждебным окружением и непримиримым расколом внутри израильского общества :appl: Вы Игорь упорно повторяя раз за разом "Биби и бибисты" (харедим правые экстремисты)толкаете именно в этом направлении

:p2: Cогласен с каждым словом (в кои-то веки!). Трансфер делу не поможет, но вычислять террористов и вычищать от них территории НАДО.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 09:59

xlo писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы предлагаются


Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.

НИЗАЧОТ!!! Организация Освобождения Палестины была создана в 1964 м году и не надо быть академиком что бы понять это простое словосочетание в его буквальном смысле-ОСВОБОЖДЕНИЕ Палестины от ЕВРЕЕВ ...СЮДА СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ ЧТО ВОЙНА ИДЁТ НЕ ЗА ТЕРРИТОРИЮ а ислам против "неверных".Никогда арабы не согласятся ни на какие компромисы и соглашения которые "полностью закроют вопрос" И ОНИ ЭТО ЧЁТКО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЮТ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ИСТОРИИ :10: Странно что кто то ищет альтернативу и пути решения в стиле ребята давайте жить дружно .Наступают раз за разом на одни и те же грабли без оглядки на весь предыдущий отрицательный опыт(еврейский кровавый погром в Хевроне в 1929м году почти за 20 лет до провозглашения госсударства Израиль даже не упоминают) :19:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 10:06

xlo писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.

И в 67-м нельзя было создать. Надо диалектику понимать. :37: По всем "процессам" это невозможно, но я скажу об одном моменте. Большая часть евреев не за тем живет в еврейском гос-ве, чтоб в нем было так много арабов (с соответственным весом и влиянием) . Евреи не так себе представляют еврейское гос-во.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 10:13

Есть два решения проблеммы.Первое это создание палестинского госсударства в его "естественных" границах т.е. в Иордании но для этого необходимо полное единство народа хотя бы вокруг такого решения(что выглядит фантастикой на сегодня) и правительство с яйцами а не сборище коксинелей как сегодня.второй вариант это создать арабам такие условия при которых они сами пожелают сменить дислокацию.Лишить их надежды что вот ещё чуть чуть надавить поубивать и евреи побегут и.или запросят пощады.Для этого необходимо как можно скорее сменить это проарабское инфантильное пр-во ублюдков(а это именно ублюдки ставящие жизнь и удобство врага выше жизней и удобства собственного народа :10: ) гы.Очень характерны откровения ближайшего сподвижника Бени Ганца как они предотвратили аннексию Иудеи Самарии и иорданской долины -не Биби засссал как ту нам втирали а Ганц через Кушнера убедил Трампа что нельзя позволить Нетаниягу обьявить аннексию(подлая тварь) :10:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 10:22

скаут Рональд писал(а):
xlo писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.

И в 67-м нельзя было создать. Надо диалектику понимать. :37: По всем "процессам" это невозможно, но я скажу об одном моменте. Большая часть евреев не за тем живет в еврейском гос-ве, чтоб в нем было так много арабов (с соответственным весом и влиянием) . Евреи не так себе представляют еврейское гос-во.

Это смотря какие евреи-Лапид Мейрав Михаэли Заава Галон Нисан Горвиц и Либерман представляют одно а Бен Гвир Смотрич Нетаниягу рабаним и 80% еврейского населения представляют прямо противоположное а это ещё и :51: усугубляется тем что леваки готовы добиваться и добиваются своих целей любой ценой даже обьединяясь с врагами еврейского народа против своих соплеменников при этом используя все самые подлые и грязные методы.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 10:27

Олег.Северные мы писал(а):Очень характерны откровения ближайшего сподвижника Бени Ганца как они предотвратили аннексию Иудеи Самарии и иорданской долины -не Биби засссал как ту нам втирали а Ганц через Кушнера убедил Трампа что нельзя позволить Нетаниягу обьявить аннексию(подлая тварь) :10:

Кстати, что еще раз подтверждает опасность Биби.
Например мне выглядит, что провал с первой сделкой с Ираном - по причине, что Биби был важнее собственный пиар, потанцевать и повыпендриваться. Возможно то же самое и с аннексией ЕШ. Биби действительно очень опасен.
Каким образом принимает решения самолюбующийся, уверовавший в свою непогрешимость, полудиктатор, с идеей "государство - это я", - это отдельная тема для психиатров.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 10:52

"Госсударство это я" может сказать юридический советник пр-ва главный прокурор и председатель БАГАЦ а премьер министр связаный ими по рукам и ногам в последнюю очередь :em5: к психиатру в первую очередь следует записаться тем кого устраивает в премьерском кресле нынешний полуобразованый невежда за свою жизнь не руководивший даже киоском самолюбующийся полный диктатор верящий что является мессией а тех кто заявляет что Биби "действительно очень опасен" и гарячо одобряет партнёрство с Мансуром Аббасом Абу Мазаном обьединённым арабским спиом и бедуинским корольком из иордании - на лоботомию однозначно :10:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 25 сен 2022, 11:33

Допустим арабы везде служат и платят налоги как все , Вы готовы на двунациональное государство ?
Вовсе нет, но тогда они имеют основания для гражданства. А пока они его получили авансом, и особой надежды на "отработку" нет.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 11:55

Саша , ничего не понял

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 12:00

скаут Рональд писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Очень характерны откровения ближайшего сподвижника Бени Ганца как они предотвратили аннексию Иудеи Самарии и иорданской долины -не Биби засссал как ту нам втирали а Ганц через Кушнера убедил Трампа что нельзя позволить Нетаниягу обьявить аннексию(подлая тварь) :10:

Кстати, что еще раз подтверждает опасность Биби.
Например мне выглядит, что провал с первой сделкой с Ираном - по причине, что Биби был важнее собственный пиар, потанцевать и повыпендриваться. Возможно то же самое и с аннексией ЕШ. Биби действительно очень опасен.
Каким образом принимает решения самолюбующийся, уверовавший в свою непогрешимость, полудиктатор, с идеей "государство - это я", - это отдельная тема для психиатров.


Все намного проще , когда есть идол, то вокруг него рождают легенды . Чтобы все соответвовало . Виноваты все вокруг , Ганц, Кушнер , Трамп, господь Бог , ну не идол же.
Меня поражает это язычество , как они совмещают все это уродство с иудаизмом?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 12:27

Не понял что "проще" или что не так сказал, но не принципиально.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 25 сен 2022, 12:36

Саша , ничего не понял
ОК, с другой стороны:
израильские арабы, будучи формально гражданими Израиля, воспринимаются многими евреями как "ненаностоящие граждане".
Вот, ПМСМ, основные причины:
а) немало арабских организаций поддерживают врагов Израиля и нет ни одной, которая признавала бы право евреев на эту землю;
б) арабы борятся за привлегии и имеют их немало (например, заниженные требования в израильких университетах, отдельные % нормы в гос. учреждениях и т.д.)
в) арабы не служат ни в армии ни в альтернативной службе
г) для их сектора харакетрны незаконные постройки, подключение к электро- и водоснабжению без счетчиков , гораздо более массовая (чем в еврейском секторе) оплата без налогов
д) гораздо бОльшая вовлеченность в криминальную детельность.

Если/пока сами арабы не ликвидируют эти явления, они будут восприниматься евремяи с подозрением и настороженностью.
Неглупые и образованные арабы это понимают, и многие из них уезжают в Европу и Сев. Америку.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 12:43

скаут Рональд писал(а):Не понял что "проще" или что не так сказал, но не принципиально.

Это к доктору-"проще" "идол" "иудаизм" напоминает поток раскрепощённого сознания в отдельно взятой голове...Вот Вам Игорь не страшно в стране где 60% граждан по Вашему являются идолопоклонниками а ещё 20 прекрасно себя чувствовали в период правления правой(весьма условно) коалиции :69: и кто тогда по Вашим меркам "одноклеточный"Лапид за которого люди постоянно голосуют и безоговорочно поддерживают без всякой связи с его успехами и неудачами.кривыми цытатами и взаимоисключающими заявлениями ? Всенародно любимый популярный демократичнейший политик раз за разом выигрывающий праймериз в жёсткой конкуренции ?(этот троллинг чиста к Игорю тов.Скаут :ic1: )

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 12:47

SashaL писал(а):ОК, с другой стороны:
израильские арабы, будучи формально гражданими Израиля, воспринимаются многими евреями как "ненаностоящие граждане".
Вот, ПМСМ, основные причины:
а) немало арабских организаций поддерживают врагов Израиля и нет ни одной, которая признавала бы право евреев на эту землю;
б) арабы борятся за привлегии и имеют их немало (например, заниженные требования в израильких университетах, отдельные % нормы в гос. учреждениях и т.д.)
в) арабы не служат ни в армии ни в альтернативной службе
г) для их сектора харакетрны незаконные постройки, подключение к электро- и водоснабжению без счетчиков , гораздо более массовая (чем в еврейском секторе) оплата без налогов
д) гораздо бОльшая вовлеченность в криминальную детельность.

Если/пока сами арабы не ликвидируют эти явления, они будут восприниматься евремяи с подозрением и настороженностью.
Неглупые и образованные арабы это понимают, и многие из них уезжают в Европу и Сев. Америку.

Это как бы описание реальности (вроде так и есть), а вывод какой? "Пока сами арабы не ликвидируют эти явления" - это не по делу. Гос-во - универсальный регулятор, должно создать условия.
И что наверно главное - обеспечить чтобы они были меньшинством, причем подальше от критической доли. И так же важно, повторяю, - правовое гос-во.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 12:52

Согласен со Скаутом , Ваш пост совершенно "за" создания ПГ, на самом деле


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей