Поэтому не трачу время на них.
Мандельблитт против БАГАЦа
Модератор: Izik Y
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
О политологах - полностью согласен с
Последний раз редактировалось SashaL 08 янв 2021, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
Боб писал(а):Источник цитаты в политике, которая ведет к разобщению народа,
ПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если бы гос-во уменьшило бы свою ответственность за многие аспекты и отдало бы их местным властям
поводов для разобщения было бы гораздо меньше.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
SashaL писал(а):Источник цитатыБоб писал(а):Источник цитаты в политике, которая ведет к разобщению народа,
ПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если бы гос-во уменьшило бы свою ответственность за многие аспекты и отдало бы их местным властям
поводов для разобщения было бы гораздо меньше.
Если государство отдало бы "многие аспекты" в частные руки, то очень много людей в Израиле превратились в нищенские массы, в толпу, которая разнесла бы такое государство в пух и прах.
Странно, что вы этого не понимаете.
Частный бизнес это безусловно хорошо для конкуренции и цен, но только для здоровых, трудолюбивых, образованных и высококультурных людей. Назовите мне хоть одно государство, где такая категория в обществе является большинством.
Хоть одно.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
Но мне неизвестно ни одно государство, где нет конфликтов между неграмотными, ленивыми и некультурными людьми.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
SashaL писал(а):Источник цитаты Но мне неизвестно ни одно государство, где нет конфликтов между неграмотными, ленивыми и некультурными людьми.
Конфликты были, есть и будут. Вот как раз задача государства эти конфликты регулировать так, чтобы они не переросли в бунты и революции.
Частник же этим заниматься не будет. Никогда! Поэтому часть денег должна оставаться в распоряжении государства.
Это раз.
Два.
Государство защищает своих граждан от нападений извне. Частник же защищает только свой бизнес.
Три.
Для частного бизнеса не существует народа, для него существуют лишь наемные работники. Совершенно другое для государства. Для него нет сплоченного народа - нет государства!
Ну и т.д.
Ликбез, простите.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
отдало бы их местным властям
Большинство из них под контролем бандюков.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18310
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
SashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
скаут Рональд,
200%!!!!
200%!!!!
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты ока у нас от этого не избавятся
То есть введут демократический запрет на секториальные партии?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18310
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
Регуляция, метод голосования (поменять на территориальный например), электоральный барьер и т.д.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
Что-то нужно безусловно делать, постоянные выборы раз в пол года - это кошмар.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
В одной территории Бней-Брак, Иерусалим, Бейт-Шемеш и Верхний Модиин:-).скаут Рональд писал(а):Источник цитаты поменять на территориальный например
В городах, где харедим - большинство, гарантирована победа их партии (их одна-две, а у светских десяток, так что относительное большинство харедим обеспечено).
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
скаут Рональд писал(а):Источник цитатыSashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.
А у вас от этого не извавятся никогда потому, что США представляет собой эмиграционную страну, в которой всегда были, есть и будут сектора, которые кому-то надо защищать от проклятых капиталистов, расистов, националистов и пр. сволочи. Белые, черные, цветные - это только расовые признаки, а ведь есть еще и классы, разные социальные группы и т.д.
Демократия, однако.
Вот, организуйте себе снова СССР и там будет, как и было: "Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!".
Это я вам тоже... банальность скажу.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18310
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
Как нарезать округа - это одно из решений, одного из аспектов проблемы. Не об этом говорили. Мысль была в том, что защита интересов отдельной группы населения - зло. Продвигаться должны общенациональные идеи, а не секториальные. Понять это - уже наверно бОльшая часть успеха. У нас ведь пока это ни разу не понимают. У нас чуть ли не хвастаются "представительством" всех групп населения, как охрененным достижением демократии. Так что пока нет смысла спускаться до процедурной резолюции.SashaL писал(а):Источник цитатыВ одной территории Бней-Брак, Иерусалим, Бейт-Шемеш и Верхний Модиин:-).скаут Рональд писал(а):Источник цитаты поменять на территориальный например
В городах, где харедим - большинство, гарантирована победа их партии (их одна-две, а у светских десяток, так что относительное большинство харедим обеспечено).
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18310
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
Боб писал(а):Источник цитатыскаут Рональд писал(а):Источник цитатыSashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.
А у вас от этого не извавятся никогда потому, что США представляет собой эмиграционную страну, в которой всегда были, есть и будут сектора, которые кому-то надо защищать от проклятых капиталистов, расистов, националистов и пр. сволочи. Белые, черные, цветные - это только расовые признаки, а ведь есть еще и классы, разные социальные группы и т.д.
Демократия, однако.
Вот, организуйте себе снова СССР и там будет, как и было: "Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!".
Это я вам тоже... банальность скажу.
Прочитал и увидел только абсурд. Что хотели сказать - "в США полно секторов, а у нас мало, поэтому избирательной системы как в США не получится"?
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Продвигаться должны общенациональные идеи, а не секториальные
Соверщенно верно!
Именно поэтому интересы отдельных груп не должны удовлетворяться из гос. бюджета.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
скаут Рональд писал(а):Источник цитатыБоб писал(а):Источник цитатыскаут Рональд писал(а):Источник цитатыSashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.
А у вас от этого не извавятся никогда потому, что США представляет собой эмиграционную страну, в которой всегда были, есть и будут сектора, которые кому-то надо защищать от проклятых капиталистов, расистов, националистов и пр. сволочи. Белые, черные, цветные - это только расовые признаки, а ведь есть еще и классы, разные социальные группы и т.д.
Демократия, однако.
Вот, организуйте себе снова СССР и там будет, как и было: "Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!".
Это я вам тоже... банальность скажу.
Прочитал и увидел только абсурд. Что хотели сказать - "в США полно секторов, а у нас мало, поэтому избирательной системы как в США не получится"?
А я не об избирательной системе говорил, а о секторах при капитализме.
Про избирательную систему мы уже говорили, если речь идет о Израиле. Просто повторяться не хочется. А вот про сектора разговора не было, а жаль, ведь и вы, и мы живем в иммигрантских странах, где обязательно будет сильное лобби в парламентах страны от разнообразных общественных секторов.
Другое дело партии, тут я согласен. Чем меньше будет секторальных партий, тем справедливее будет распределение помощи от государства.
А у нас в Израиле господин Нетаниягу делает все, чтобы религиозные сектора увеличивали свое влияние на распределение бюджета страны. Он фактически содержит эти сектора за счет государства - социализм в чистом виде. Хотя сам Нетаниягу ассоциирует себя с жестким капиталистом.
Но, когда дело касается его шкуры..., то сами понимаете, все капитализьмы, социализьмы и пр. системы уходят на десятый план - главное выжить семье и удержаться у власти.
Так что реформ у нас не предвидится, разве что в сторону укрепления статуса сильных мира сего. Остальное же будет по типу и подобию российской демократии от Путина - дружбана Нетаниягу.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
SashaL писал(а):Источник цитатыскаут Рональд писал(а):Источник цитаты Продвигаться должны общенациональные идеи, а не секториальные
Соверщенно верно!
Именно поэтому интересы отдельных груп не должны удовлетворяться из гос. бюджета.
Саша, вы же ликудник, бибист!
Как вы можете одновременно продвигать такие демократические идеи, как продвижение общественно полезных идей для финансирования таковых из бюджета страны, и ратовать за человека, который поддерживает и развивает секторальные партии Израиля? При этом платит им миллиарды шекелей в год по коалиционным договоренностям с ними?
На двух стульях пытаетесь усидеть?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18310
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
Боб писал(а):Источник цитаты Другое дело партии, тут я согласен. Чем меньше будет секторальных партий, тем справедливее будет распределение помощи от государства.
А у нас в Израиле господин Нетаниягу делает все, чтобы религиозные сектора увеличивали свое влияние на распределение бюджета страны. Он фактически содержит эти сектора за счет государства - социализм в чистом виде. Хотя сам Нетаниягу ассоциирует себя с жестким капиталистом.
Но, когда дело касается его шкуры..., то сами понимаете, все капитализьмы, социализьмы и пр. системы уходят на десятый план - главное выжить семье и удержаться у власти.
Так что реформ у нас не предвидится, разве что в сторону укрепления статуса сильных мира сего. Остальное же будет по типу и подобию российской демократии от Путина - дружбана Нетаниягу.
Это совсем другой вопрос. И ответ на него простой - Биби не вечен.
Re: Мандельблитт против БАГАЦа
скаут Рональд писал(а):Источник цитатыБоб писал(а):Источник цитаты Другое дело партии, тут я согласен. Чем меньше будет секторальных партий, тем справедливее будет распределение помощи от государства.
А у нас в Израиле господин Нетаниягу делает все, чтобы религиозные сектора увеличивали свое влияние на распределение бюджета страны. Он фактически содержит эти сектора за счет государства - социализм в чистом виде. Хотя сам Нетаниягу ассоциирует себя с жестким капиталистом.
Но, когда дело касается его шкуры..., то сами понимаете, все капитализьмы, социализьмы и пр. системы уходят на десятый план - главное выжить семье и удержаться у власти.
Так что реформ у нас не предвидится, разве что в сторону укрепления статуса сильных мира сего. Остальное же будет по типу и подобию российской демократии от Путина - дружбана Нетаниягу.
Это совсем другой вопрос. И ответ на него простой - Биби не вечен.
Это Трамп не вечен. А Израиль, чай, не Америка. Тут треть населения - арсы, кричащие - Биби - мелех Исраэль!". А еще треть готовая продать всех и вся, лишь бы получить бабло на содержание своей паствы. Поэтому у нас вечность имеет другие временные мерки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 129 гостей