неординарные новости

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Ray
Участник со стажем
Сообщения: 508
Зарегистрирован(а): 10 сен 2020, 14:19

Re: неординарные новости

Сообщение Ray » 12 окт 2020, 08:46

Ten писал(а):Источник цитаты
Игаль писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Поэтому вы голосуете всегда за Ликуд, и призываете всех голосовать за Ликуд


Я не призываю, это личное дело каждого.
Я буду голосовать за Ликуд, потому что это самое меньшее зло из всего, что есть.

Это было понятно с момента вашего "возвращения"...

Каждый из нас имеет свои взгляды на политику, экономику, культуру, религию и т.д. Это легитимно. Ведь и владелец этого форума тоже Бибист до мозга и костей.
Что в этом плохого?
:13:
Ни-че-го!
Как и то, что на этом форуме имеются сторонники противоположного лагеря, если так можно сказать. И их немало. И я тоже к ним отношусь и не скрываю этого.
:13:
Поэтому мне и интересно разговаривать с Игалем, разумным человеком, вежливым, открытым для любой дискуссии. А главное - доброжелательным.

(:

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: неординарные новости

Сообщение Efi » 12 окт 2020, 08:55

Игаль не очень разумно поступил, ввязавшись в спор со мной по поводу слова, которое грубый солдафон Ашкенази прошептал в ушко женщине. Его (Игаля) перевод был неправильным. Есть а русском языке и более ласковые слова.Он удрал с форума... а не то бы я его бы допёк.

Аватара пользователя
Игаль
Участник со стажем
Сообщения: 523
Зарегистрирован(а): 15 сен 2020, 13:37

Re: неординарные новости

Сообщение Игаль » 12 окт 2020, 13:48

Ten писал(а):Источник цитаты Это было понятно с момента вашего "возвращения"...


Ну и к чему вы это написали?

Аватара пользователя
Игаль
Участник со стажем
Сообщения: 523
Зарегистрирован(а): 15 сен 2020, 13:37

Re: неординарные новости

Сообщение Игаль » 12 окт 2020, 13:54

Efi писал(а):Источник цитаты Игаль не очень разумно поступил, ввязавшись в спор со мной по поводу слова, которое грубый солдафон Ашкенази прошептал в ушко женщине. Его (Игаля) перевод был неправильным


Это вы насчёт "кусит"? Как же его можно перевести по-другому, кроме как "п....тая", sorry? (:

כּוּסִית - המילה נגזרת ממילת הסלנג "כוס" (שמקורה בערבית - كس), המשמשת לתיאור איבר המין הנשי

Аватара пользователя
Игаль
Участник со стажем
Сообщения: 523
Зарегистрирован(а): 15 сен 2020, 13:37

Re: неординарные новости

Сообщение Игаль » 12 окт 2020, 13:55

Ray писал(а):Источник цитаты Поэтому мне и интересно разговаривать с Игалем


Аналогично :)

Ray
Участник со стажем
Сообщения: 508
Зарегистрирован(а): 10 сен 2020, 14:19

Re: неординарные новости

Сообщение Ray » 12 окт 2020, 15:46

Продолжение скандала Берковича с Регев:
https://news.israelinfo.co.il/politics/90047
Новые лица, новые мысли, новые скандалы.
Цирк на колесах.

:37:

Биби надо отдать должное, он умеет себе набирать "солдат", недалеких, но преданных до невероятности. Он выбирает их, они его, любо дорого посмотреть.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: неординарные новости

Сообщение Ten » 12 окт 2020, 15:49

Ray писал(а):Продолжение скандала Берковича с Регев:
https://news.israelinfo.co.il/politics/90047
Новые лица, новые мысли, новые скандалы.
Цирк на колесах.

:37:

Биби надо отдать должное, он умеет себе набирать "солдат", недалеких, но преданных до невероятности. Он выбирает их, они его, любо дорого посмотреть.


Ну да, довести политику до состояния цирка! :(
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: неординарные новости

Сообщение Ten » 12 окт 2020, 15:58

Ray писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Игаль писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Поэтому вы голосуете всегда за Ликуд, и призываете всех голосовать за Ликуд


Я не призываю, это личное дело каждого.
Я буду голосовать за Ликуд, потому что это самое меньшее зло из всего, что есть.

Это было понятно с момента вашего "возвращения"...

Каждый из нас имеет свои взгляды на политику, экономику, культуру, религию и т.д. Это легитимно. Ведь и владелец этого форума тоже Бибист до мозга и костей.
Что в этом плохого?
:13:
Ни-че-го!


Безусловно имеет... Но Игаль занимается явной, совершенно не скрытой агитацией за Биби... Причем использует стандартные приемы "профессиональных форумных политических солдат"... Это очевидные вещи! А это уже не просто его личные взгляды... Он конечно будет сейчас все отрицать... Вы ему вторить...

Ray писал(а):Как и то, что на этом форуме имеются сторонники противоположного лагеря, если так можно сказать. И их немало. И я тоже к ним отношусь и не скрываю этого.
:13:
Поэтому мне и интересно разговаривать с Игалем, разумным человеком, вежливым, открытым для любой дискуссии. А главное - доброжелательным.

(:


Разговаривайте себе на здоровье, но только посмотрите, как Вы вдвоем зафлудили уже пол форума! Зайдите в любую тему и практически везде Вы увидите вашу "дискуссию" на несколько страниц, которая совершенно не по теме ветки...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ray
Участник со стажем
Сообщения: 508
Зарегистрирован(а): 10 сен 2020, 14:19

Re: неординарные новости

Сообщение Ray » 13 окт 2020, 08:39

Ten писал(а):Источник цитаты
Ray писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Игаль писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Поэтому вы голосуете всегда за Ликуд, и призываете всех голосовать за Ликуд


Я не призываю, это личное дело каждого.
Я буду голосовать за Ликуд, потому что это самое меньшее зло из всего, что есть.

Это было понятно с момента вашего "возвращения"...

Каждый из нас имеет свои взгляды на политику, экономику, культуру, религию и т.д. Это легитимно. Ведь и владелец этого форума тоже Бибист до мозга и костей.
Что в этом плохого?
:13:
Ни-че-го!


Безусловно имеет... Но Игаль занимается явной, совершенно не скрытой агитацией за Биби... Причем использует стандартные приемы "профессиональных форумных политических солдат"... Это очевидные вещи! А это уже не просто его личные взгляды... Он конечно будет сейчас все отрицать... Вы ему вторить...

Ray писал(а):Как и то, что на этом форуме имеются сторонники противоположного лагеря, если так можно сказать. И их немало. И я тоже к ним отношусь и не скрываю этого.
:13:
Поэтому мне и интересно разговаривать с Игалем, разумным человеком, вежливым, открытым для любой дискуссии. А главное - доброжелательным.

(:


Разговаривайте себе на здоровье, но только посмотрите, как Вы вдвоем зафлудили уже пол форума! Зайдите в любую тему и практически везде Вы увидите вашу "дискуссию" на несколько страниц, которая совершенно не по теме ветки...

Для того, чтобы объяснить свое отношение, или пояснить свою мысль, часто приходится приводить примеры, ассоциации и пр. Это не есть флуд, а некоторое отступление от темы, целью которого является выражение собственной позиции на разбираемую тему.
А вы стараетесь тут же навесить ярлыки, зачем?
:13:
Каждый излагает, как умеет, тут нет профессиональных политологов, которые бы внятно, коротко и точно выражали свою мысль, это лишь общественный форум. Так что не надо претензий, говорите, как умеете, а что не будет ясно, люди переспросят.

"Солдаты, пропагандисты, агитаторы, флуд и пр." - это наезд, на который, как правило, вы получите ответку. Поэтому, не надо потом на кого-то тыкать пальчиком, заслужили, как и в этот раз.
:)

Ray
Участник со стажем
Сообщения: 508
Зарегистрирован(а): 10 сен 2020, 14:19

Re: неординарные новости

Сообщение Ray » 13 окт 2020, 08:54

Вот еще одна статья на тему:
https://detaly.co.il/netaniyagu-prevrat ... ov-naroda/
Статья, имеющая явно левый оттенок. Но, многое из сказанного верно.
Я вижу, что не все ортодоксы - фанатики, многие из них действительно предохраняются от вируса и носят маски, даже маленькие детки. И это факт.
Но их рабаним..., все эти проповедники..., политики... - это таки проблема. Не только для этого сектора, но и для всех евреев в Израиле.
Рыба действительно гниет с головы, и мы это видим как по светскому сектору, так и по религиозному.

Тяжелая пора у нас сегодня в Израиле - это объективная реальность.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5108
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: неординарные новости

Сообщение mimino » 15 окт 2020, 15:14

Нет, я ловлю кейф от Биби и компании:

Эдельштейн угрожает уволить ответственных за утечку сведений о расследовании в отношении Гамлиэль


Т.е. угрожают уволить не Гамлиели за то, что она сотворила, а за утечку информации о ходе расследования о ней...!?! :appl:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71642
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: неординарные новости

Сообщение Onil » 15 окт 2020, 18:55

Ну, а теперь про ведьм.
В 1692 году в городе Сейлем (или Салем), провинция Массачусетс-Бэй, по обвинению в колдовстве были повешены 19 человек.
Очень мало на свете людей, которые не слышали эту историю. Но еще меньше почему-то тех, кто может внятно объяснить, что же там такого ведьмовского случилось и почему вдруг американцы ни с того ни с сего начали лютовать.
показать
Я — могу. Я сразу предупреждаю, что: а) результаты моего расследования могут вас шокировать; б) пост длинный, потому что эта тема чудовищно замусорена. Наберите в поиске «салемские ведьмы», и вам выпадет ссылка на 100500 сочинений с названиями вроде «Истинная история салемских ведьм», «Исповедь салемской ведьмы», «Салемская ведьма. Как я полюбила» и проч.
Т. е. мы сталкиваемся с ярким примером того как исторические события становятся не предметом изучения историков, а объектом массовой культуры, эдаким квазирелигиозным мартирологом на одном уровне с «жертвами царизма» и «сталинскими репрессиями». Проще говоря, это миф.
Попробуем разобраться. Я подробно описал в первой части «Американского бога», как Америка создавалась ровно 400 лет назад, когда корабль «Мэйфлауэр» («Боярышник») бросил якорь у мыса Код. Как появлялись Нью-Плимут, Сейлем, Бостон, Филадельфия и т. д. В течение XVII века эти протестантские общины очень сильно разрослись. Во-первых, потому что пуритане, как и все очень религиозные люди, из принципа не использовали контрацептивов, а во-вторых, потому что в Европе вовсю кипели религиозные войны, и многие бежали в Америку от этих войн.
Сначала была кошмарная Тридцатилетняя война (1618—1648), в которой католики и протестанты сошлись на полях Германии и Чехии, уменьшив население этих двух стран приблизительно на 7,5 млн человек (от 30% до 60% всего тогдашнего населения). Англия в немецкой бойне участвовала по касательной, но ей приходилось сдерживать Францию в локальном конфликте под Ла-Рошелью. Кроме того, шла необъявленная война с испанцами на море. В 1642 году заполыхало, наконец, и в самой Англии. Король Карл I решил поиграть в Ельцина, т. е. наказать строптивый парламент, собрал армию, пошел на Лондон и был наголову разбит 14 июня 1645 года под Нейзби. 30 января 1649-го Карлу отрубили голову (все даты я даю по юлианскому календарю, потому что в Англии до 1752 года был прекрасный юлианский календарь, а не вот этот ужасный папистский, которым мы пользуемся сейчас).
Так диктатором («лордом-протектором») стал Оливер Кромвель, человек лично мне глубоко симпатичный своей мрачной пуританской решимостью. В 1653 году Кромвель со словами «я положу конец вашей болтовне» наконец-то разогнал парламент. К сожалению, Кромвель в 1658 году умер, и англичане додумались «реставрировать» власть Стюартов. В 1688 году в результате «славной революции» Стюартов сменил голландец Вильгельм Оранский. Всё это хорошо известные образованному человеку исторические факты, но я пересказываю их не потому что люблю щеголять банальной эрудицией, а чтобы вы осознали одну простую вещь: весь XVII век Англию, которую мы привыкли воспринимать как страну тихую и непассионарную, трясло. И люди, которым эта перманентная гражданская война не нравилась, уезжали из Англии, — в основном в Америку, потому что на европейском континенте тоже шла непрекращающаяся мясорубка.
По итогам этих религиозных войн Англия-то и стала той зеленой и тоскливой конституционной монархией, какой мы знаем ее сейчас. Историки часто рассуждают в том духе, что в Англии в XVII веке случилась буржуазная революция, и это хорошо. Но давайте рассуждать здраво: что это за революция-то такая? Это смена каких-то классов? Нет, потому что ничего хотя бы приблизительно напоминающего русскую революцию XX века или даже французскую XVIII-го в Англии не случилось. Класс богатеньких лордов-землевладельцев как был у власти, так и остался. Часть этих лордов занялась торговлей, вложилась в Ост-Индскую компанию, но принципиальной смены элит не произошло. Всё те же имена, титулы, снобизм всё тот же аристократический. Нет, нет, друзья мои, это не революция. Это что-то другое совсем. Но что?
А вот что. На смену пуританским (Кромвель) или католическим (Гай Фокс) фанатикам, проповедникам, милленаристам, террористам и «железнобоким» кавалерам пришло новое, среднепассионарное поколение людей, которые не готовы уже жертвовать собой во имя великой религиозной идеи. У них есть амбиции, но эти амбиции очень приземленны, «буржуазны». Дом построить, садик разбить, книжку интересную почитать, сатиру анонимно в журнале «Спектейтор» тиснуть, — вот чем ограничиваются идеалы таких людей. Понимаете? Эти люди даже в церковь ходят уже только по праздникам, а большую часть времени проводят в клубе или масонской ложе, т. е. там, где есть вино, друзья и умные разговоры.
Вот этот переход к новой этносоциальной парадигме, который в Англии долго назревал и окончательно случился в 1688 году с падением власти Стюартов, он становится заметен в это время и в Америке. «К 1692 году люди Сейлема были уже не те, что прибыли сюда на „Мэйфлауэре“, — лаконично замечает в своей пьесе «The Crucible» Артур Миллер. — Старая дисциплина уже тяготила людей, и бытие представлялось простому жителю неразрешимым и запутанным, потому что продолжали действовать старые законы неумолимого пуританства».
Расшифруем, что же произошло. Первое поколение колонистов, которое прибыло в Америку, было и в самом деле фанатично предано пуританским идеалам, это были люди, которые фактически поплыли через Атлантический океан строить Новый Иерусалим (Сейлем — это и есть сокращение от «Иерусалим»), Царство Божие на земле. Но прошло каких-то 70 лет, и фанатизм начал сдуваться. Во-первых, потому что часть приехавших пассионариев гибла от голода, болезней и стрел индейцев. А во-вторых, потому что из Европы постоянно прибывали новые люди, которые в массе своей не были уже так пассионарны, а больше тяготели к вот этой новой «буржуазной» парадигме, к идеалам крепкой семьи и богатства, но не Царства Божия! Царство какое-то че-то, коль славен наш Господь в Сионе. Не главное это. Главное в том, чтобы разбогатеть, детишек нарожать и образование им приличное дать. Вот это важно. (Это очень похоже на то, что случилось в России в XX веке. Мы тоже в 1917 году решили построить Царство Божие на земле, а закончили путинской конституцией и утверждением буржуазной семьи как основной ячейки общества.)
Салемские нравы середины XVII века описаны в романе Натаниэля Готорна «Алая буква» — книжке очень тенденциозной и романтической.
Напомню сюжет. Замужняя женщина по имени Деми Мур (я забыл настоящее имя, простите) в отсутствие мужа залетела. Это и сейчас-то вызывает пересуды на лавочке и в соцсетях, а тогда было совсем ахтунг. Община начинает позорить Деми Мур и заставляет ее носить на одежде как знак непристойного поведения алую букву (похожий сюжет в этом смысле, только без буквы, в фильме Ларса фон Триера «Рассекая волны»).
Но! Так было в 1640-х гг, которыми датировано действие романа Готорна! К концу XVII века строгие пуританские нравы начали размываться, потому что стала меняться социальная, и даже этносоциальная структура пуританских городков. Появилось много чужаков. «Понаехали» люди сомнительного происхождения или занятия, какие-то авантюристы, пираты и мелкие дельцы. В южные штаты начали завозить африканских рабов для работы на хлопковых плантациях. Ну, т. е. люди церковь посещают уже нерегулярно, земных поклонов не бьют, гимнов протестантских с выкатанными от сектантского счастья белками не поют и т. д. Ультрапассионарность «отцов-пилигримов» (будем называть это U-тип) была за два-три поколения сильно разбавлена M-типом (от лат. medium или англ. middle) социального поведения.
Такая ломка очень болезненна. Она всегда оборачивается грызней, резней, революцией или гражданской войной. В Сейлеме эта ломка привела к «охоте на ведьм». Вот что там произошло.
В январе 1692 года у двух салемских девочек: 9-летней Элизабет Пэррис и 11-летней Эбигейл Уильямс (дочери и племянницы пастора Сэмюэла Пэрриса) начались странные припадки. Девочки бились в конвульсиях, принимали странные позы, кричали, прятались под кровать и говорили, что их тело как будто колют иголками. Преподобный Пэррис стал читать молитвы. Услышав молитву, девочки начали кричать и плеваться. Позвали доктора. Доктор осмотрел девочек и сказал, что это колдовство.
Очень скоро похожие симптомы появились и у соседских девочек.
Родители заорали, запсиховали и стали искать кого-нибудь, кто виноват в этом колдовстве.
НА МОЮ ДЕТОЧКУ НАСЛАЛИ ПО-О-ОРЧУ!!! А-А-А!!! Кто-то в этом виноват! Я не знаю, кто! Цыгане, евреи, таджики, блять, я хуй ее знает кто!!! Иди ищи, ты мужик или сопля…
Не было такого никогда, и вот снова, сказал бы Черномырдин. Евреев в Сейлеме, по-видимому, не было, цыгане тоже не научились тогда еще на лошадях через Атлантический океан скакать. Стали думать. И придумали! В доме Пэррисов была чернокожая служанка по имени Титуба (некоторые считают, что она была индианка). Спросили у девочек. Девочки сказали, что, да, о чем-то таком колдовском они с ней говорили. Ну точно ведьма.
1 марта Титубу арестовали. Но этого разгневанным родителям показалось мало, и арестовали еще двух «ведьм»: Сару Гуд и Сару Осборн, женщин с сомнительной, как говорят в таких случаях, репутацией. Сара Гуд была, по-русски говоря, бомжиха, а Сара Осборн — старуха, которая жила на отшибе. Все они не ходили в церковь, потому что пуританское большинство задолго до того записало их в изгои. Такие изгои, бомжи, уличные проститутки и «городские сумасшедшие» есть в любом провинциальном городке, вот уж поверьте мне, как человеку, который родился и вырос в провинциальном городке. И когда что-нибудь случается, первое подозрение всегда падает на них, просто потому что их никто не любит.
Решили провести очную ставку. Привели больных девочек к подозреваемым. Девочки их увидели, упали на пол и начали немедленно корчиться и плеваться. Потом, значит, пришли к 4-летней дочери Сары Гуд и прямо спросили у нее, ведьма ее мама или нет. Девочка заплакала и сказала, конечно же, что ее мама ведьма, и что она сама ведьма, потому что хочет к маме.
Ну, т. е. доказательств какой-то вины у следствия не было, разных там улик, кукол вуду, котлов, метел и рукописей, на человеческой коже написанных, не было, а были только слова запуганных девчонок. И некоторые жители Сейлема стали усмехаться и говорить, что это всё это чухня, нужно всех освободить.
Как вы думаете, что произошло дальше? Вы не поверите, но людей, которые начали так говорить, тоже обвинили в колдовстве и арестовали (в апреле 1692 года). И вот это уже очень интересно для внимательного историка, потому что новоарестованные «ведьмы» не были инородцами или «городскими сумасшедшими», которые неизбежно первыми попадают под каток репрессий всегда, а ровно наоборот — ревностными пуританскими прихожанами и прихожанками. Марта Кори, Ребекка Нёрс, Рэйчел Клинтон, Сара Клойс, Элизабет Проктор, Джон Проктор и другие, судя по документам, были-то как раз честные, пассионарные протестанты, читавшие Библию и молившиеся Богу! Арестовали даже бывшего пастора Джорджа Берроуза, на том основании, что одна из больных девочек, Энн Патнэм, заявила, что к ней приходил «призрак» некоего священника, который ее душил.
Т. е. всё на 180 градусов иначе, чем нам это обычно рассказывают. Салемский процесс не был никакой «охотой на ведьм»! Это была зачистка пуританской общины от людей слишком умных и пассионарных, незаметное уничтожение изначальных, базовых принципов вот этого Царства Божия, которое здесь в 1620-х гг было основано!
Это становится очевидным, когда мы начинаем изучать фигуры судей. Уильям Стафтон, например, главный судья на процессе. Выпускник Гарварда по специальности «богословие». Пуританский проповедник, в кромвелевские времена поехал в Англию нести свет Божий, но ничего особенного не добился. Так, потусил там какое-то время и занялся мелкими земельными делами. Коттон Мэзер, главный идейный вдохновитель «охоты». Тоже священник, писатель, публицист, болтун, ученый-любитель. Книжки, им написанные, откровенно вульгарны. Ну, т. е. это люди невыдающиеся, не ахти какие пассионарии, M-тип, а не U-тип.
Вот такие-то мелкобуржуазные товарищи и начали в мае 1692 года судебный процесс, который всем теперь известен под именем Салемского. Честно говоря, назвать это судом не поворачивается язык потому хотя бы, что «ведьм» никто не защищал. Это было больше похоже на богословский диспут. Обвинители доказывали, что «ведьмы» как бы дали дьяволу согласие на то чтобы он в них вселился и пришел мучать в их образе бедных девочек, их оппоненты доказывали, что обвиняемые такого согласия не давали. Типичный протестантский спор, короче, о предопределении и свободе воли.
2 июня суд признал виновной 60-летнюю женщину по имени Бриджет Бишоп, через неделю она была повешена. 19 июля были повешены Ребекка Нёрс, Сара Гуд и ещё
несколько женщин. 19 августа повесили бывшего пастора Берроуза. 19 сентября во время пытки скончался Джайлз Кори. Через три дня повесили его жену и еще нескольких женщин. Никто из «ведьм» не признал своей вины, ровно наоборот, до самого конца они продолжали настаивать, что являются честными христианами, из чего следует, что они и самом деле были хорошие, пассионарные люди, верные Богу, а не какие-то ужасные дьяволопоклонники. «Я не бо́льшая ведьма, чем вы колдуны», — сказала перед смертью Сара Гуд. Пастор Берроуз читал молитву. Джайлз Кори терпел пытку.
Салемская истерика закончилась только когда под подозрение в колдовстве попала жена губернатора Массачусетса. Губернатор малость подофигел и всех обвиняемых (в числе которых было тогда несколько беременных женщин) освободил.
Я повторю еще раз: Салемский процесс не был никакой «охотой на ведьм». Это была «охота на слишком пассионарных христиан», «стариков», носителей первичной идеи построения Царства Божия в Америке. Приглядитесь внимательно, и вы увидите, по какому признаку осуществлялась эта резня. Почти все повешенные — люди старшего поколения. Джайлзу Кори было 80 лет, его жене Марте — 72, Джорджу Джейкобсу — 83! Некоторые из повешенных были старше чем пуританская, да благословит ее Господь, Америка!
Салемский процесс — это четкий индикатор смены «цвета времени». Это своеобразная «фотография» этносоциальных процессов рубежа XVII—XVIII вв. Меняется мир. Мораль меняется. Всё становится другим, более светским, более либеральным. И вот почему реабилитация жертв Салемского процесса, которая случилась очень быстро, важна не менее, чем сам позорный суд. Уже в 1697 году судьи признали, что допустили ошибку, в 1702 году решение суда было признано незаконным официально, в 1711 году всех пострадавших законодательно восстановили в гражданских правах и выплатили их наследникам компенсацию.
Это такой, знаете, забавный пример мухлежа, когда сначала физически уничтожают противника, а потом делают из его смерти культ, который работает уже на новую, победившую мораль, в данном случае — либеральную. Сейлем — это миф, который три века разрастался, вбирал в себя всё новые детали, пока не превратился в фэнтезийно-либеральный культ «настоящих ведьм из Сейлема», в попсу и пошлятину, в говнокомикс и телесериал.
Выбросьте уже эти книжки и телесериалы в мусорку! В основе Салемского процесса — обывательская истерика и бытовой расизм, а не дьявол и волшебство. «Одержимость» салемских девочек легко объяснить рационально (отравлением спорыньей или ртутью, например). Т. е. дьявол тут вообще не причем. Можно вспомнить режиссера Бортко, утверждавшего на съемках «Мастера и Маргариты», что ничего сверхъестественного в романе Булгакова нет, это всего лишь социальная драма.
Вас обманывают вот уже 300 лет, друзья. Вам рассказывают, что в городе Сейлем были плохие мракобесы-пуритане, которые убили неких хороших, «свободных», «либеральных» ведьм. Это полная чушь, потому что: а) никаких «ведьм» в Сейлеме никогда не было; б) убивали не «ведьм», а негров, бомжей и ставших как раз ненужными новому, либеральному обществу стариков-пуритан.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71642
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: неординарные новости

Сообщение Onil » 15 окт 2020, 18:57

продолжение:

МОЛОТ ВЕДЬМ
показать
Итак, вчера мы разобрались с салемскими ведьмами, а сегодня ударим ликбезом по колдовскому вопросу в принципе.
Вопрос этот, повторю еще раз, чудовищно замусорен, замифологизирован, превращен из собственно исторического знания в бульварное чтиво. Это давно уже объект массовой культуры, громкие словечки, которые люди употребляют к месту и не к месту: «охота на ведьм», «попасть на костер», «застенки инквизиции» (они же «застенки НКВД») и т. д. «Охота на ведьм» — это такой грязный волейбольный мячик, который швыряют друг другу враждебные политические партии и деноминации. Протестанты, значит, кидаются этим мячиком в католиков и орут, что инквизиция поубивала миллионы невинных людей. Католики огрызаются и указывают на Сейлем как пример того что протестанты-то были не лучше. Бородатые русские патриоты кричат, что «охота на ведьм» — это типичное проявление порочности Запада, вот у нас, у православных, заявляют они, инквизиции никогда не было (это не так, потому что «жидовствующих», протопопа Аввакума и Кисябику Байрясову хорошие православные сожгли, даже не поморщившись и не перекрестившись). Либералы сравнивают с «охотой на ведьм» деяния Сталина, коммунисты точно так же называют деятельность сенатора Маккарти, Дональд Трамп нарекает witch-hunt’ом «Рашагейт»…
Ох! Давайте разбираться.
Во-первых, особенную остроту «ведьмовскому мифу» придает эротика. Это такая лакомая приманка, которую заглатывает неискушенный читатель. Вот, например, фильм «The Crucible» по пьесе Артура Миллера (переводят обычно как «Суровое испытание», перевод очень слабый, конечно, потому что crucible — это тигель, кузнечный горн, и правильным переводом было бы — «Горнило»). Фильм начинается с того, что нам показывают, как голая Вайнона Райдер танцует в лесу. Посмотришь так, ну и облизнешься, конечно. Успокойтесь уже! Никаких танцев голыми при луне в Сейлеме в 1692 году, на Лысой горе или еще где-то там никогда не было, всё это голливудская «клубничка» для развлечения мелкобуржуазной публики, только и всего. Забыли про эротику. Деконструировали. Нет ее. Голые жопы — вон из нашего рационального исторического анализа! До свиданья. Пшли прочь.
Во-вторых, давайте уже выбросим из этого уравнения дьявола. Потому хотя бы, что никакого дьявола нет, а если он даже и есть, он совершенно точно не будет являться человеку под видом черного пуделя. Нет, нет, друзья мои, дьявол — это штука хитрая. Есть в литературе такой популярный жанр — «переписка бесов», хорошо известный по «Адской почте» Эмина (1769) или «Письмам Баламута» Льюиса (1941). Дьявол — это лжец и отец лжи. Дьявол будет уворачиваться, льстить, угрожать вам, и вы даже не поймете, что это был дьявол. Вот главная мысль подобных сочинений. Очень справедливая мысль. Мне она очень нравится. Так что дьявола такого вот с рогами и хвостом мы с корабля разума тоже выбрасываем за борт в набежавшую волну.
В-третьих, не нужно думать, что «охота на ведьм» — это христианское изобретение. Ведьм и колдунов не любили задолго до рождения Христа. Первый судебный процесс над колдуном исторически зафиксирован в… Древнем Египте, где в правление Рамзеса III (1185—1153 гг до н. э.) некий пастух по имени Пенхайбен проник в хранилище фараона, украл там какие-то магические рукописи и «привел в исполнение всякие гнусности и злодеяния, которые внушило ему сердце, равно как и иные преступления, внушающие ужас всем богам и богиням» (цит. по: Орлов М. А. История сношений человека с дьяволом. СПб., 1904). «Законы XII таблиц» (первый образец римского права, датируемый V веком до н. э.) ставят порчу в один ряд с убийством и воровством. Это т. н. намеренное магическое зловредительство (maleficium). Можно подумать, что в далеких восточных странах есть какие-то шаманы, которых все любят. Нет, там тоже не любят, как выясняется. В 1252 году, например, монголы утопили вдову хана Гуюка Огуль-Гаймыш, которая очень любила шаманов и вот это всё.
Главный ее политический противник, будущий хан Мункэ называл Огуль-Гаймыш «злейшей из ведьм». Очень влиятельная была женщина, ярлык на великое княжение Александру Невскому выдала именно она. А монголы ее зашили в кошму (войлочный ковер) и в воду бросили. Не понравился им ее найманский филошаманизм, надо же. А мои любимые корейцы в 2016 году лишили верховной власти президентшу Пак Кын Хе, потому что она своей шаманской подружке Чхве Сун Силь выбалтывала гостайны и переводила кое-какие денежки на «благотворительные» счета. Нет, нет, ведьм, шаманов и экстрасенсов недолюбливают везде, по определению. Странные же люди. Мошенники. Калиостры. За что их любить-то?! Т. е. это миф, что плохая христианская Церковь как-то особенно взъелась на хороших волшебников. Выбрасываем миф о злом христианстве в мусорное ведро вместе с дьяволом и голыми жопами. Гудбай.
В-четвертых, католическая инквизиция создавалась для борьбы не с ведьмами, а с провансальскими манихеями, т. е. еретиками, считающими материальный мир творением дьявола (похожая концепция много позже будет реализована в фильме «Матрица»). К XV веку манихейство было уже совершенно истреблено, и инквизиция тоже стала терять свое значение. А что это значит? Правильно, это значит, что нужно срочно придумать каких-нибудь других врагов.
Ну вот, например, Испания. До 1479 года никакой Испании не существовало. Было два королевства: Кастилия и Арагон. Однако, в 1474 году умер Энрике Бессильный, и принцесса Изабелла стала королевой Кастилии, а в 1479 году ее муж Фердинанд стал королем Арагона. Испания стала как бы единой страной. И тут, как это обычно и бывает в истории, выяснилось, что не такая уж она и единая. Во-первых, в Испании есть баски и каталонцы, которые даже сейчас независимости требуют. А во-вторых, обнаружилось вдруг, что в стране очень много марранов — т. е. крещеных евреев и мавров (не путайте с любителями волейбола из сказки Волкова). И стали замечать, что эти марраны какие-то не очень ревнивые христиане, что они периодически небольшими группами встречаются и в сундуках свитки Торы всё еще хранят. Всё это с концепцией национального испанского государства и святой католической монархии, которую Изабелла и Фердинанд стали проводить в жизнь, не вязалось ну никак.
Проще говоря: если ты ищешь каких-нибудь врагов и не можешь их найти, говори, что во всем виноваты евреи. Это универсальное правило, бродячий сюжет всё одной и той же трагедии из века в век. Первыми всегда убивают евреев просто потому что они евреи и никому не нравятся.
Это и случилось в Испании, где с целью расследования (inquizitio) преступной деятельности ужасных, ужасных марранов (а вовсе не ведьм) и был в 1483 году назначен первый великий инквизитор Испании — Томас Торквемада.
А в это время в Германии… Охохонюшки. Приготовьтесь к чувству сильного «дежа-вю». В марте 1475 года, на Пасху, в городе Трент в южной Германии (сейчас это территория Италии) пропал двухлетний мальчик по имени Симон. Тело его нашли в речке два еврея, которые были немедленно обвинены в ритуальном убийстве. Вести расследование и приехал начинающий инквизитор Генрих Крамер, который вынес смертный приговор сразу девяти «лицам еврейской национальности».
Ну, т. е. понятно, что евреи мальчика не убивали, а стали типичной жертвой истерики «титульного» населения. И Кишиневский погром, и дело Бейлиса в начале XX века будут ровно по тому же сценарию разыграны. Это такое классическое уравнение с одним неизвестным, где x = «евреи», «цыгане» или «кавказцы», т. е. мигранты, «бродяги», люди без определенного места жительства, ведущие сомнительную, полумошенническую деятельность. Давайте их всех убьем. Давайте, а чё, ведь нам ничего за это не будет.
Но интересно другое. Генриху Крамеру быть инквизитором очень понравилось, и он поехал в город Рим, зализнул кому нужно в папской канцелярии, и его назначили инквизитором всея южной Германии. И началось! Заполыхало... Люди побежали жаловаться на Крамера местным южнонемецким клирикам. Те раскусили, по-видимому, что это за человек, потому что в 1482 году Крамера поймали за руку на растрате денег от продажи индульгенций. Он как-то вывернулся и снова поехал в Рим, где снова зализнул, на этот раз другому уже папе, Иннокентию VIII, и Крамеру снова добавили полномочий, издав знаменитую буллу «Summis desiderantes affectibus» от 5 декабря 1484 года.
В протестантской и советской историографии этой булле придается космический масштаб: смотрите, мол, злобные паписты, дыша ненавистью ко всему живому, начало жутких репрессий и т. д. Это явное преувеличение. И вот почему. Состояние римско-католической церкви в конце XV века было архиплачевное. Это была насквозь прогнившая, коррумпированная корпорация, которую волновали исключительно деньги, а не борьба с какими-то там ведьмами или еретиками. «Всеми силами души» — булла очень узкого, локального (nonnullis partibus Alemaniae) назначения, выданная конкретному человеку — Генриху Крамеру. В сущности, это всего лишь указ о наделении его чрезвычайными полномочиями, своеобразная «опричнина», значок агента ФБР.
«Некоторые клирики и миряне в этих странах […] не стыдятся упорно утверждать, что […] инквизиторам в вышеназванных провинциях, городах, епархиях, землях и местностях нельзя заниматься инквизицией и что их не должно допускать к наказанию, заключению в тюрьму и исправлению упомянутых лиц за вышесказанные злодейства и преступления […] Но мы устраним с пути все помехи, которые могут каким-либо образом препятствовать исполнению обязанностей инквизиторов…» (цит. по: Молот ведьм / Я. Шпренгер, Г. Инститорис; пер. с лат. Н. Цветкова, предисл. С. М. Лозинского. — М., 1932. Латинский оригинал: la.wikisource.org/wiki/Summis_desiderantes_affectibus).
Т. е. это булла не про ведьм вообще, а про то, что немецкие церковные и светские власти мешают Крамеру проводить его инквизиторскую деятельность! Это документ, прямо свидетельствующий о том, что немецкое духовенство накануне Реформации Риму подчинялось приблизительно как советские республики Москве накануне 1991 года, т. е. никак! Ведьмы какие-то. Причем тут ведьмы, вообще?! Это чисто внутрицерковная разборка, что становится очевидным и по дальнейшему развитию событий. В 1485 году Крамер затеял судебный процесс в Инсбруке. Жителям города это очень не понравилось, и очень скоро инсбрукский епископ обвиняемых женщин освободил и все приговоры инквизиции отменил. Не посмотрел, что у Крамера бумажка от папы Иннокентия есть. В жопу бумажку свою засунь, мол. Вот тогда-то обиженный Крамер и накатал знаменитый «Молот ведьм».
Книжка наигнуснейшая. Это такой образчик популярной литературки, которая сегодня заполонила все книжные полки магазинов, газеты, телевидение и Интернет. Нечто подобное писал в конце XVII века главный идеолог Салемского процесса Коттон Мэзер, а в XX веке — вдохновитель Кишиневского погрома и автор «Протоколов сионских мудрецов» Павел Крушеван. Суть таких книжек в одном предложении вот в чем. Существует некая злобная сила, с которой хорошие христиане должны бороться. Далее приводятся многочисленные свидетельства деятельности дьявола или «сионских мудрецов», всегда с оговорками вроде «один человек рассказывал».
Через три года после публикации книга самой же римско-католической церковью была запрещена, а Крамер снова попал под суд, по обвинению в том, что он переусердствовал в своей инквизиторской деятельности. Другими инквизиторами «Молот ведьм» никогда не использовался, а издавали книгу чаще всего… протестанты, со своими комментариями, разумеется: смотрите, мол, вот оно какое, человеконенавистническое лицо католицизма. Т. е. опять всё перевернуто с ног на голову.
Волна «охоты на ведьм» (и евреев) в Западной Европе в XV—XVI вв случилась не потому что католики были злые люди, а потому что западное общество стало меняться. Страшна не сама «охота на ведьм», по большому счету, а глубинные процессы, индикатором которых она является. Крестовые походы, ереси и «национальные войны» (вроде Столетней) существенно понизили число пассионарных людей в Европе и на смену фанатикам Высокого Средневековья полезла такая вот субпассионарная гнусь вроде Генриха Крамера. Эти люди начали сознательно уничтожать всё, что не вписывается в тип «обычного человека», резко выпадает из новой, «цивилизованной» и «национальной» нормы. Всё слишком яркое, нестандартное, непривычное должно быть сожжено. Почему? Да какая разница, почему. Потому что они сношаются с дьяволом, вот почему. Причина в таких случаях всегда надумана (в СССР, например, в 1930-х гг в схожих исторических условиях слишком пассионарных и потому ненужных людей будут записывать в немецкие или японские шпионы).
Чтобы вы убедились в этом, я напомню, что первой под «молот ведьм» попала 30 мая 1431 года ультрапассионарная 19-летняя девчонка по имени Жанна д’Арк. Я не буду сейчас подробно разбирать ее историю, потому что если я начну говорить про Жанну д’Арк, вы меня уже никогда не заткнете. Скажу только, что она была совершенно замечательной девушкой из народа, которую отправила на костер парижская интеллигенция; профессора Сорбонны обосновали процесс и богословски, и юридически, потому что уже тогда думали не о Франции, а о своей уютной университетской кафедре.
Это объясняет отчасти и то, почему среди всего прочего на костер часто попадали рыжие. Рыжеволосые от природы люди статистически попадаются, вообще, редко (1—2%), потому что это рецессивный ген (MC1R), папа и мама, грубо говоря, должны быть рыжими, чтобы и ребенок был рыжий. «Уравнители» вроде Крамера всегда обращают внимание на редкий фенотип. Редкий — значит ЧУЖОЙ. Та же логика будет в XX веке у нацистов.
И еще важный момент. Именно в конце XV века появляются первые «корабли дураков» (Narrenschiff). «Странных», пассионарных, «больных» людей начинают помещать в «дома призрения», в сумасшедшие дома. С 1547 года в Лондоне функционирует знаменитый Бедлам. А где же были сумасшедшие до этого времени, спросите вы? Отвечаю: они жили среди «обычных» людей, были средневековой нормой. Именно такие люди ходили в крестовые походы или придумывали какие-нибудь еретические учения. Никакого сумасшествия до XV века не существовало, потому что само общество было сумасшедшим! А теперь, теперь-то общество стало другим, и появились «сумасшедшие». Есть знаменитая монография Мишеля Фуко «История безумия в классическую эпоху», если вы ее не читали, непременно сделайте это.
Резюмируем.
НИКАКИХ. ВЕДЬМ. НИКОГДА. НЕ. СУЩЕСТВОВАЛО.
Уничтожали того, кого и уничтожают всегда при ломке этносоциальной системы: а) евреев; б) пассионариев; в) «больных»; г) людей с редким, рецессивным фенотипом. Точно такая же трагедия была разыграна в 1692 году и в Сейлеме.
Ведьма на метле, с котлом, в конусообразной шляпе с широкими полями и со злобой ко всему живому в сердце — это литературная штамповка, которая стала общим местом, начиная с первой постановки «Макбета» в лондонском театре «Глобус» в 1611 году. А в 1921 году в свет вышла знаменитая книга Маргарет Мюррей «The Witch-cult in Western Europe», моментально ставшая бестселлером. Мюррей сделала то же самое, что и Крамер, только наоборот: придумала, что, якобы, действительно, в средневековой Европе была тайная религия с поклонением «рогатому богу» и «триединой богине». Эта сомнительная, мягко говоря, антропологическая гипотеза была моментально взята на вооружение феминистками и скучающими американскими домохозяйками вроде Мэрион Зиммер Брэдли, разлетелась на тысячи дешевых фэнтезийных книжек, телесериалов, аниме, компьютерных и настольных игр, породила пошлый викканский культ и ролевое движение, и достигла своего постмодернистского, слащавого апогея в истории про мальчика-волшебника со шрамом на лбу.
Не хочу вас разочаровывать, но Хогвартса тоже нет.
Такие дела.
Борис Мячин

Аватара пользователя
Игаль
Участник со стажем
Сообщения: 523
Зарегистрирован(а): 15 сен 2020, 13:37

Re: неординарные новости

Сообщение Игаль » 18 окт 2020, 13:29

Ten писал(а):Источник цитаты Но Игаль занимается явной, совершенно не скрытой агитацией за Биби


Я занимаюсь изложением фактов, которые вы не в состоянии опровергнуть и в отсутствии всяких аргументов обвиняете меня в в "профессиональной агитации"
и прочий подобный бред.

Я не агитатор и не профессионал и не занимаюсь пропагандой, я вам представляю факты, как правило, с ссылками на источники.

Делать из них выводы каждый может самостоятельно.

Ray
Участник со стажем
Сообщения: 508
Зарегистрирован(а): 10 сен 2020, 14:19

Re: неординарные новости

Сообщение Ray » 18 окт 2020, 13:37

Игаль писал(а):Источник цитаты
Ten писал(а):Источник цитаты Но Игаль занимается явной, совершенно не скрытой агитацией за Биби


Я занимаюсь изложением фактов, которые вы не в состоянии опровергнуть и в отсутствии всяких аргументов обвиняете меня в в "профессиональной агитации"
и прочий подобный бред.

Я не агитатор и не профессионал и не занимаюсь пропагандой, я вам представляю факты, как правило, с ссылками на источники.

Делать из них выводы каждый может самостоятельно.

Игаль, помните: "Но, ведь я не агитатор, я потомственный кузнец! Я к полякам в Уланбатор, не поеду наконец!" - Высоцкий.
(:
Нет, вы не агитатор, но вы ярый сторонник Биби, которого считаете гением и не раз об этом говорили. Поэтому, вы во многом необъективны, и я лично вам приводил примеры вашей необъективности. Но вы отвечаете только на то, что считаете нужным и отмалчиваетесь тогда, когда вам нечего сказать на приведенные факты.
Поэтому у некоторых может возникнуть мнение, что вы - агитатор и пропагандист Биби.
Но, лично я в это не верю.

(:

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5108
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: неординарные новости

Сообщение mimino » 18 окт 2020, 17:53

Я возмущен!
Совсем офуели?
Это дескриминация?
Почему отдали преимущесто женщинам?
Почему не соблюден процент арабов и негров?!? :51:

Утверждено предложение о предоставлении женщинам 50% высокопоставленных должностей в госслужбе

Утверждено предложение о предоставлении женщинам 50% высокопоставленных должностей в госслужбе
Правительство утвердило предложение министра социального равноправия Мерав Коэн о "достойном представлении женщин на высокопоставленных должностях государственной службы".

Согласно утвержденному предложению, по меньшей мере 50% высокопоставленных и ведущих постов должны быть предоставлены женщинам.

Речь идет о должностях, равных по рангу должности генерального директора или находящихся в прямом подчинении генеральный директоров.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: неординарные новости

Сообщение Ten » 18 окт 2020, 19:26

mimino писал(а):Я возмущен!
Совсем офуели?
Это дескриминация?
Почему отдали преимущесто женщинам?
Почему не соблюден процент арабов и негров?!? :51:

Утверждено предложение о предоставлении женщинам 50% высокопоставленных должностей в госслужбе

Утверждено предложение о предоставлении женщинам 50% высокопоставленных должностей в госслужбе
Правительство утвердило предложение министра социального равноправия Мерав Коэн о "достойном представлении женщин на высокопоставленных должностях государственной службы".

Согласно утвержденному предложению, по меньшей мере 50% высокопоставленных и ведущих постов должны быть предоставлены женщинам.

Речь идет о должностях, равных по рангу должности генерального директора или находящихся в прямом подчинении генеральный директоров.

И раздать их ультаортодоксальным женщинам... Биби уже не знает откуда себе еще голосов натянуть...
А если серьезно, я всегда был искренне убежден, что главное на таких местах - это профессионализм... А гендерная и расовая принадлежность не имеет никакого значения...
А вот когда начинаются соблюдения % равноправия - вот тут и начинается конец всему, потому как начинаются манипуляции...
Мне это напоминает как сразу после окончания института я работал в одном ВНИИ... Я придумал нововведение, которое оказалось очень важным! Наш сектор получил за него премию. И когда ее распределяли, то 50% отдали матери одиночке ( ей нужнее), 30% второму соавтору ( у него должность выше была) и 20% мне, главному автору... :)
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
Игаль
Участник со стажем
Сообщения: 523
Зарегистрирован(а): 15 сен 2020, 13:37

Re: неординарные новости

Сообщение Игаль » 19 окт 2020, 13:32

Ray писал(а):Источник цитаты Нет, вы не агитатор, но вы ярый сторонник Биби, которого считаете гением и не раз об этом говорили


Хотел бы прояснить. Я совсем не "ярый сторонник" Биби, я вообще не сторонник того, чтобы премьер-министр засиживался на своём посту 10 лет. Биби уже 71 год, и ему, конечно, пора на песнию.

Но, сегодняшняя ситуация в Израиле такова, что у него просто нет другого выхода. Если он уйдёт, он признает себя виновным, а именно этого и добивается вся эта судебно-журналистская гильдия
и прочая левая клика.

Биби, не гений, но он очень искусный политик и он превосходный стратег. Он добился для Израиля таких успехов, которые и не снились ни одному его предшественнику на посту главы правительства.
Разумеется, у него есть свои недостатки, минусы и прочее, как у любого политика. Но, он, несомненно, гений в политикe и никто из сегодняшних политиков ему до колена не достаёт.
Он просто Гулливер в мире политических лиллипутов.

Такова ситуация, на мой взгляд. (:

Ray
Участник со стажем
Сообщения: 508
Зарегистрирован(а): 10 сен 2020, 14:19

Re: неординарные новости

Сообщение Ray » 19 окт 2020, 14:16

Игаль писал(а):Источник цитаты
Ray писал(а):Источник цитаты Нет, вы не агитатор, но вы ярый сторонник Биби, которого считаете гением и не раз об этом говорили


Хотел бы прояснить. Я совсем не "ярый сторонник" Биби, я вообще не сторонник того, чтобы премьер-министр засиживался на своём посту 10 лет. Биби уже 71 год, и ему, конечно, пора на песнию.

Но, сегодняшняя ситуация в Израиле такова, что у него просто нет другого выхода. Если он уйдёт, он признает себя виновным, а именно этого и добивается вся эта судебно-журналистская гильдия
и прочая левая клика.

Биби, не гений, но он очень искусный политик и он превосходный стратег. Он добился для Израиля таких успехов, которые и не снились ни одному его предшественнику на посту главы правительства.
Разумеется, у него есть свои недостатки, минусы и прочее, как у любого политика. Но, он, несомненно, гений в политикe и никто из сегодняшних политиков ему до колена не достаёт.
Он просто Гулливер в мире политических лиллипутов.

Такова ситуация, на мой взгляд. (:

Не гений, но гений, да?
(:
Гулливер в стране лилипутов - это и есть определение гениальности.
А я, в отличии от вас, так не считаю.
Попытаюсь вам объяснить почему.
Есть две категории руководителей: к первой категории относятся такие, которые подбирают подобных себе специалистов, грамотных, умных, изобретательных и т.д. Тогда речь идет о команде во главе с главным спецом.
Есть другой тип руководителя: к таким относятся руководители, которые рассаживают вокруг себя ничтожества и на их фоне кажутся непревзойденными гениями.
Биби я отношу именно к таким: он создал себе в Ликуде империю, которой управляет. И никто не может даже приблизиться к нему, чтобы составить конкуренцию, ибо он очень тщательно подбирал людей вокруг себя. Но, как только он сталкивается с серьезными конкурентами - он тут же паникует. И тут в ход идут и его маниакальные подозрения в измене, и требования в лояльности, и пр. глупости, отражающие его слабость.

Я уверен в этом, потому, что прожил жизнь и работал с разными руководителями. Я и сам руководил одно время, поэтому прочувствовал кое-что на своей шкуре. А вы просто поддались гипнозу Нетаниягу, который является ловким манипулятором и не более того. Кстати, не очень далеким, ибо не раз подставлялся так, как никто из его предшественников. Никто из ведущих лидеров государств не называл израильских премьеров - лжецами! Никто! А вот Биби таким называли и это очень симптоматично. До него наши премьеры были из одного мира с руководителями цивилизованных стран, Биби стал первым, кого ассоциируют с восточным мировозрением. И это легенько сказано.

Биби - не Гулливер, эта сказка не про него.

(:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21067
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: неординарные новости

Сообщение kaminsky » 19 окт 2020, 16:34

Игаль писал(а):Источник цитаты Биби, не гений, но он очень искусный политик и он превосходный стратег. Он добился для Израиля таких успехов, которые и не снились ни одному его предшественнику на посту главы правительства.
Разумеется, у него есть свои недостатки, минусы и прочее, как у любого политика. Но, он, несомненно, гений в политикe и никто из сегодняшних политиков ему до колена не достаёт.
Он просто Гулливер в мире политических лиллипутов.


Гулливер или не Гулливер, но вот я не могу назвать никого из известных политиков которого бы хотел видеть на месте Нетаньяху.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 122 гостя