Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 04 апр 2020, 13:10

нельзя допустить , чтобы эта зараза приняла сезонный характер!
Иммунитет временный , и пока нет прививок ...
Если ежегодно 2/3 трудоспособного населения будет уходить на двух недельный больничный
любая экономика вздрогнет .
А при массированной инфекции, когда в организм попадает много вируса , болезнь протекает
в тяжелой форме даже у молодых и детей!
Пример медработники болеют тяжелей чем остальные .

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9293
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Вирус COVID-19

Сообщение totgera » 04 апр 2020, 15:04

kaminsky писал(а):
totgera писал(а):Источник цитаты Многие европейцы ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду, регулярно проверяют здоровье и тд


Иммунитет тоже нуждается в тренировке. И у того кто живет в грязи, жрет все подряд, но выжил он выше чем у тех которые "ведут правильный образ жизни, дышат чистым воздухом, пьют чистую воду, едят здоровую еду".

Holmes писал(а):Источник цитаты смертность у немцев французов испанцев и итальянцев, неужели итальянцы имеют самую лучшую
kaminsky писал(а):
Источник цитаты Там нет миллионов старых больных гипертоников, диабетиков которых "держит в живых" европейская медицина.
неужели у немцев с этим хуже всех?


Я думаю, что немцы намного более вменяемые и дисциплинированны чем итальянцы и наши досы. Им сказали не посещать дедушек бабушек и они четко это выполняют, кроме того там старые родители, в отличии от Италии и наших досов , как правило, живут отдельно от молодых и как результат таких больных стариков среди зараженных меньше и общая смертность ниже.
Разница в уровне смертности мало связана с уровнем медицины, ищите другие причины.
Богатые, миллионеры мрут также как и бедные, а уж они наверное за свои деньги получают все самое-самое, но...увы :51:

Гендиректор минздрава также заступился за Яакова Лицмана, которого все обвиняют в вопиющем нарушении карантина.
"Он сказал мне, что внимательно следит за инструкциями, и когда он пошел молиться, это было до того, как мы запретили групповую молитву.
:sm1: :sm1: :sm1:

Разница зависит даже от уровня медицины, а от степени адаптации медицины к эпидемиям. В этом отношении немцы получили колоссальное преимущество: исторически их лабораторная система не имела общенационального государственного центра, а представляла собой свободный рынок частных конкурирующий лабораторий и не было никаких руководящих указаний центра. Поэтому, они стразу стали делать большое количество тестов и правильно сортировать и помещать больных
Как «тренировать» иммунитет плохими условиями жизни? Жить на урановых рудниках? Или пить воду с холерой?
Я согласен с меньше жрать, больше ходить пешком и закаляться. Но это лучше делать и в нормальных условиях жизни
Последний раз редактировалось totgera 04 апр 2020, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9293
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Вирус COVID-19

Сообщение totgera » 04 апр 2020, 15:08

Fisha писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Смертность при этом заболевании для подключенных к ИВЛ 86%, то есть они на всю картину особо не влияют.


Вы выдаете китайские, причем уханьские, данные за окончательные. Хоть бы ссылку привели.
По разным странам данные разные.

В Британии 35% подсоединенных к аппаратам искусственного дыхания выжила.

В Ухани 14% подсоединенных к аппаратам искусственного дыхания выжила.

Британское исследование проводилось на основании данных 775 пациентов с коронавирусом, оказавшихся в реанимации. Речь идет о тех, кто оказался на ИВЛ, и о тех, кого лечили без них. Из 775 48% скончались - по сравнению с 22% умерших от пневмонии, вызванной другими видами вирусов.

По поводу Британии - 52% из 775, что были в реанимации (тяжелые случаи), выжили.
Из подключенных к ивл выжили 35% - значит, не всех тяжелых подключали к ивл, а только самых тяжелых, в критическом состоянии.
Понятно, что в разных странах руководствуются разными критериями, когда подключать, когда нет. В Ухани, похоже, подключают уже на последнем издыхании. В Британии - на более ранней стадии, поэтому выживает больше трети пациентов. Интересно было бы узнать данные по другим странам.

Сейчас сайт буквально сегодня

начал публиковать эти данные
https://covidtracking.com/data#state-NY

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9293
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Вирус COVID-19

Сообщение totgera » 04 апр 2020, 15:13

qwerty писал(а):Источник цитаты
хвалит Трампа наверное за то что вывел Штаты на 1-е место по заражённости вирусом


Никто не знает, сколько реально есть заразившихся, больных и умерших.
Цифрам США нельзя доверять - у них там Revolution идёт, великая война против Трампа.
В этой войне уже выкидывали фортели почище коррекции кол-ва больных короной.

Это полная чушь.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 04 апр 2020, 15:40

Holmes писал(а):нельзя допустить , чтобы эта зараза приняла сезонный характер!
Иммунитет временный , и пока нет прививок ...
Если ежегодно 2/3 трудоспособного населения будет уходить на двух недельный больничный
любая экономика вздрогнет .
А при массированной инфекции, когда в организм попадает много вируса , болезнь протекает
в тяжелой форме даже у молодых и детей!
Пример медработники болеют тяжелей чем остальные .

Кто сказал, что иммунитет временный? Нет пока такой подтвержденной информации...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 04 апр 2020, 15:53

У меня вот созрел вопрос, а почему тем у кого есть уже есть симптомы короновируса делают тест? Зачем? Ведь при наличии симптомов достаточно сделать тест на антитела! Если при наличии симптомов есть антитела - все, человек заражен. Важнее сделать тест по окончанию лечения, чтобы убедится, что вируса в организме нет.
Причем, у меня такое впечатление, что проверку на антитела вообще не делают... А ведь это важно, так можно определить наличие иммунитета...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 04 апр 2020, 15:57

Ten писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):нельзя допустить , чтобы эта зараза приняла сезонный характер!
Иммунитет временный , и пока нет прививок ...
Если ежегодно 2/3 трудоспособного населения будет уходить на двух недельный больничный
любая экономика вздрогнет .
А при массированной инфекции, когда в организм попадает много вируса , болезнь протекает
в тяжелой форме даже у молодых и детей!
Пример медработники болеют тяжелей чем остальные .

Кто сказал, что иммунитет временный? Нет пока такой подтвержденной информации...

вас в гугле забанили?

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 04 апр 2020, 15:58

Ten писал(а):Источник цитаты что проверку на антитела вообще не делают.

делают

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 04 апр 2020, 16:03

Согласно открытой статистике, в Китае доля рецидивов в среднем варьировалась в диапазоне 0.1 - 1.0%, но в некоторых регионах (например, в Гуандуне) в клиники вернулись 14% выписанных пациентов. Если сообщения о столь высоком числе рецидивов подтвердятся, то вакцина от коронавируса вряд ли будет эффективной.

Но профессор Цинь Чуань, команда которого экспериментировала с макаками-резусами, говорит, что все опасения о рецидивах напрасны. Опыты на животных показали, что зараженные SARS-CoV-2 макаки смогли полностью восстановиться от болезни примерно через месяц после того, как тесты на вирус дали отрицательный результат. Затем ученые пытались заразить обезьян повторно, но эти попытки привели разве что к незначительному повышению температуры — животные выработали устойчивый иммунитет к вирусу.


https://www.kiwamarket.com/nauka/u-obez ... irusu.html

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Гурон » 04 апр 2020, 16:09

phpBB [youtube]
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 04 апр 2020, 16:21

Гурон писал(а):Источник цитаты [youtube][/youtube]

блин америкосы совсем отвяли, только у некоторых служивых маски !

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21069
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вирус COVID-19

Сообщение kaminsky » 04 апр 2020, 16:28

totgera писал(а):Источник цитаты Как «тренировать» иммунитет плохими условиями жизни? Жить на урановых рудниках? Или пить воду с холерой?


А его не надо тренировать специально, иммунитет тренирует сама жизнь, условия жизни.
Вот индийцы купаются в водах Ганга, рот полощут и им ничего плохого нет, а вот европейцу такое даром не пройдет.

Ten писал(а):Источник цитаты У меня вот созрел вопрос, а почему тем у кого есть уже есть симптомы короновируса делают тест? Зачем? Ведь при наличии симптомов достаточно сделать тест на антитела! Если при наличии симптомов есть антитела - все, человек заражен.


Наверное потому, что антитела организм начинает вырабатывать позже чем вирус начал свою черную работу, вирус уже размножился уже и симптомы есть, а антител еще нет. И тут идет гонка на опережение или вирус успеет нанести организму несовместимые с жизнью повреждения или организм успеет выработать достаточное количество антител, чтобы уничтожить вирус. И преимущество на стороне вируса он поражает такие жизненно важные органы как легкие, недостаточно в организме кислорода, организм не может вырабатывать антитела, вирус продолжает размножаться и довершает свое черное дело. А лекарства убивающего вирус как антибиотики бактерии нет.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Гурон » 04 апр 2020, 16:30

В Дюссельдорфе (Германия) уже больше 2 недель невозможно купить туалетную бумагу в магазинах. Машины, из-за коронавируса, не могут пробиться в город. Но немцы не теряют оптимизма и наладили воздушный мост.

phpBB [youtube]
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 04 апр 2020, 16:40

Holmes писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):нельзя допустить , чтобы эта зараза приняла сезонный характер!
Иммунитет временный , и пока нет прививок ...
Если ежегодно 2/3 трудоспособного населения будет уходить на двух недельный больничный
любая экономика вздрогнет .
А при массированной инфекции, когда в организм попадает много вируса , болезнь протекает
в тяжелой форме даже у молодых и детей!
Пример медработники болеют тяжелей чем остальные .

Кто сказал, что иммунитет временный? Нет пока такой подтвержденной информации...

вас в гугле забанили?

Такой подтвержденной информации нет....
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 04 апр 2020, 16:43

kaminsky писал(а):
totgera писал(а):Источник цитаты Как «тренировать» иммунитет плохими условиями жизни? Жить на урановых рудниках? Или пить воду с холерой?


А его не надо тренировать специально, иммунитет тренирует сама жизнь, условия жизни.
Вот индийцы купаются в водах Ганга, рот полощут и им ничего плохого нет, а вот европейцу такое даром не пройдет.

Ten писал(а):Источник цитаты У меня вот созрел вопрос, а почему тем у кого есть уже есть симптомы короновируса делают тест? Зачем? Ведь при наличии симптомов достаточно сделать тест на антитела! Если при наличии симптомов есть антитела - все, человек заражен.


Наверное потому, что антитела организм начинает вырабатывать позже чем вирус начал свою черную работу, вирус уже размножился уже и симптомы есть, а антител еще нет. И тут идет гонка на опережение или вирус успеет нанести организму несовместимые с жизнью повреждения или организм успеет выработать достаточное количество антител, чтобы уничтожить вирус. И преимущество на стороне вируса он поражает такие жизненно важные органы как легкие, недостаточно в организме кислорода, организм не может вырабатывать антитела, вирус продолжает размножаться и довершает свое черное дело. А лекарства убивающего вирус как антибиотики бактерии нет.

Наличие симптомов как раз говорит о том, что организм борется, а раз борется, то значит есть антитела...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21069
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вирус COVID-19

Сообщение kaminsky » 04 апр 2020, 17:07

Ten писал(а):Источник цитаты Наличие симптомов как раз говорит о том, что организм борется, а раз борется, то значит есть антитела...

Кто его знает, может организм реагирует так на свои же убитые вирусом клетки, а против вируса нужны специфические антитела, которые способны опознать вирус и иметь свойства дающие им возможность как то его обезвреживать.
Вот все человечество пока так и не смогло сделать подобное лекарство.

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 04 апр 2020, 17:09

Ten писал(а):Источник цитаты Такой подтвержденной информации нет....

зато цифры естьСогласно открытой статистике, в Китае доля рецидивов в среднем варьировалась в диапазоне 0.1 - 1.0%, но в некоторых регионах (например, в Гуандуне) в клиники вернулись 14% выписанных пациентов.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71647
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 04 апр 2020, 17:17

mark3 писал(а):Источник цитаты Много тезисов, много безаппеляционости,называет народ быдлом хотя сама неясно кто ,хвалит Трампа наверное за то что вывел Штаты на 1-е место по заражённости вирусом

считайте количество заболевших от количества населения, считайте количество протестированых и тогда поймете ситуацию в сша, она таки понимает о чем говорит. можно вообще не тестировать и не устанавливать причину смерти и быть лучше всех. можно просто врать и тоже быть в шоколаде. зачем ей хвалить трампа на пустом месте? он ей конфетку даст?

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3424
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 04 апр 2020, 17:17

Holmes писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Такой подтвержденной информации нет....

зато цифры естьСогласно открытой статистике, в Китае доля рецидивов в среднем варьировалась в диапазоне 0.1 - 1.0%, но в некоторых регионах (например, в Гуандуне) в клиники вернулись 14% выписанных пациентов.

Вы реально считаете это подтвержденными данными? :13:
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21069
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вирус COVID-19

Сообщение kaminsky » 04 апр 2020, 17:19

Ten писал(а):Источник цитаты Наличие симптомов как раз говорит о том, что организм борется, а раз борется, то значит есть антитела...

Кто его знает, может организм реагирует так на свои же убитые вирусом клетки, а против вируса нужны специфические антитела, которые способны опознать вирус и иметь свойства дающие им возможность как то его обезвреживать.
Вот все человечество пока так и не смогло сделать подобное лекарство.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 329 гостей