Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 19132
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Вирус COVID-19

Postby Farisei » 18 Feb 2021, 12:46

Manya wrote:Source of the post Я за свободу выбора. Не хочешь прививаться, не прививайся

Не должно быть в таких социально важно вещах свободы выбора.
В свое время СССР угрожала опустошающая пандемия черной оспы.
Если бы тогда ЗА МЕСЯЦ, в безальтернативном порядке не привили всю Москву, то была бы амба.
Потом кстати именно СССР была инициатором и движущей силой привить от оспы тотально все страны.
И привили.
Тоже самое нужно делать и сегодня, и не слушать идиотов которые не желают быть ответственными перед обществом.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64850
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 18 Feb 2021, 14:39

kaminsky wrote:Source of the post Эти идиоты антипрививочники мало, что отказываются сами прививаться, так еще и активно вредят и не только распусканием слухов они заказывают очередь на прививку, но не приходят и приготовленную для них вакцину приходится выбрасывать, а они еще в своих тусовках хвастаются вот мол 100 доз испортили

таких дебилов, надо наказывать, вплоть до посадки на нары, хоть на пару месяцев с принудительной вакцинацией за свой счет.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 5050
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Вирус COVID-19

Postby БДБ » 19 Feb 2021, 06:26

https://news.israelinfo.co.il/technology/92974
Факты - вещь упрямая. Не о чем спорить.

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 19132
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Вирус COVID-19

Postby Farisei » 19 Feb 2021, 13:24

БДБ wrote:Source of the post https://news.israelinfo.co.il/technology/92974
Факты - вещь упрямая. Не о чем спорить.

Минздрав Израиля не делится первичной информацией о здоровье вакцинированных граждан с независимыми исследователями — только с сотрудниками Pfizer, за что подвергается резкой критике со стороны израильского научного сообщества. Со стороны фармацевтической компании в исследовании участвовали ученые, владеющие акциями Pfizer и потому не свободные от конфликта интересов.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3633
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 19 Feb 2021, 13:35

Farisei wrote:Source of the post
БДБ wrote:Source of the post https://news.israelinfo.co.il/technology/92974
Факты - вещь упрямая. Не о чем спорить.

Минздрав Израиля не делится первичной информацией о здоровье вакцинированных граждан с независимыми исследователями — только с сотрудниками Pfizer, за что подвергается резкой критике со стороны израильского научного сообщества. Со стороны фармацевтической компании в исследовании участвовали ученые, владеющие акциями Pfizer и потому не свободные от конфликта интересов.

Вы забыли процитировать следующий абзац:
Исследования больничных касс «Маккаби» и «Клалит» давали еще более впечатляющие цифры.

И посмотрите данные на сайте https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Там очень хорошо виден слом наблюдавшейся с начала декабря тенденции к росту заболеваемости и смертности. Сейчас по сравнению с тем, что было месяц и даже три недели назад - день и ночь. Дай бог, чтобы так продолжалось. Возможно, эта вакцина спасет и экономику, если окажется что привитых (и переболевших) достаточно, чтобы при открытии не начался критический рост заболеваемости.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64850
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 19 Feb 2021, 16:54

ковида.нет - как ВОЗ ездил в Китай за нулевым пациентом, а получил китайское честное слово
https://alex-rozoff.livejournal.com/351434.html

Так что же такое SARS-CoV-2 на самом деле? Как отмечал профессор Джон Иоаннидис в марте 2020 в статье Коронавирус: Фиаско века в процессе творения? Как мы принимаем решения без достоверных данных: "Некоторые коронавирусы, вызывающие симптомы вроде легкого гриппа или обыкновенной простуды, и известные на протяжении десятилетий, могут иметь смертность до 8%, когда они заражают пожилых людей в домах престарелых. На самом деле, такие «легкие» коронавирусы заражают десятки миллионов человек ежегодно, и составляют от 3% до 11% тех, кто каждую зиму госпитализируется в США с инфекциями нижних дыхательных путей".
https://habr.com/ru/post/492976/
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/
Судя по последним событиям, именно эти легкие коронавирусы, сопровождающие человечества, по крайней мере, с 1960-х годов, теперь фигурируют в клинической практике под псевдонимами "N-ский штамм SARS-CoV-2", а никакого исходного уханьского коронавируса SARS-CoV-2 просто нет и не было никогда.
Эпилог (из той же статьи профессора Джон Иоаннидис): "изоляция мира с потенциально огромными социальными и финансовыми последствиями может быть совершенно иррациональной. Это как если бы на слона напала домашняя кошка. А, испуганный и пытающийся избежать кошки, слон случайно прыгает со скалы и умирает".
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64850
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 19 Feb 2021, 18:15

прошел месяц со дня инагурации и сиэнэн обьясняет что уже можно локдаун отменять, у нас все хорошо.


https://youtu.be/JUxl5s03iUM
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7564
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Вирус COVID-19

Postby SashaL » 19 Feb 2021, 18:35

Если бы это было бы правильно, едва ли возник дефицит аппаратов искусственного дыхания
спрос на них не должен был бы значительно возрасти.
И потеря обоняния и вкуса не отмечалась ранее среди обычных симптомов распространенных сезонных заболеваний.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64850
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 19 Feb 2021, 18:51

SashaL wrote:Source of the post И потеря обоняния и вкуса не отмечалась ранее среди обычных симптомов распространенных сезонных заболеваний

кто это знает и откуда? кого это интересовало раньше? и сейчас далеко не у всех оно есть. нет обязательных симптомов.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3633
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 19 Feb 2021, 19:32

Onil wrote:Source of the post кто это знает и откуда? кого это интересовало раньше? и сейчас далеко не у всех оно есть. нет обязательных симптомов.

Что за ерунда? Есть среднетяжелая и тяжелая форма, и там обязательные симптомы хорошо известны.
Расскажи, что это выдумка израильским парамедикам и медикам, которые выносили тела из отделений короны. Расскажи это десяткам, если не сотням тысяч, прошедших через ИВЛ. И почитай фб вашего Евгения Пинелиса, который уже год отпахал в ковидной реанимации в Бруклине. 14 числа у моей подруги в НЙ хоронили отчима, умершего от ковида. Три четверти моих друзей и родных в России переболели, некоторые тяжело, с подключением кислорода.
Обязательные симптомы при тяжелой форме есть, и эти симптомы хорошо известны и специфичны именно для этого типа короны.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3633
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 19 Feb 2021, 19:41

Onil, почитай хотя бы не этого идиота-конспиролога, а нормального ученого, исследователя, я его знаю лично. Наш иерусалимский, из Еврейского университета Ариэль Карлинский. Вот его исследование:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Вот краткий пересказ на русскоязычном сайте:
https://news.israelinfo.co.il/technology/92532
... Результаты исследования показывают, что в 51 из 77 стран смертность в 2020 году была достоверно выше, чем в среднем за предшествующие годы. Во всех странах колебания избыточной смертности по неделям и месяцам сильно коррелируют с цифрами смертности от коронавируса. Отсюда можно сделать вывод, что избыточная смертность в 2020 году практически на 100% объясняется пандемией COVID-19, и в большинстве государств показатели смертности от коронавируса и избыточной смертности были достаточно близки. В Германии, например, они совпадали на 100%, в США избыточная смертность оказалась на 20% выше, чем число официально зарегистрированных смертей от коронавируса. ...


Я надеюсь, словосочетание "избыточная смертность" понятно... И понятно, что если избыточная смертность за 2020 присутствует в 51 из 77 стран, то есть и причина? Проэтому реально стремный текст со ссылками на профессора, который ничего знать не мог в марте 2020, но несмотря на это правильно подметил "Как мы принимаем решения без достоверных данных" - данных, которых тогда не было, а теперь есть - можно даже не рассматривать.

Кстати, я специально для тебя нашла мнение того же самого Иоанидиса, но не в пересказе какого-то малограмотного тролля. Вот ссылка на блог на сайте Стэнфорда, где этот уважаемый ученый работает
https://scopeblog.stanford.edu/2020/11/ ... al-trials/
А вот цитата Иоанидиса из этого блога.
"It's clear that efficiency in conducting clinical trials for new drugs or vaccines for COVID-19 is critical," said Ioannidis. "But so is the open, unfettered sharing of the data that comes from these trials. Open science in the medical research community will likely become a great asset in our fight against COVID-19 and it needs to be the way we operate by default even after the pandemic is over."
Last edited by Fisha on 19 Feb 2021, 20:03, edited 1 time in total.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64850
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 19 Feb 2021, 19:56

Fisha wrote:Source of the post Onil, почитай хотя бы не этого идиота-конспиролога, а нормального ученого, исследователя, я его знаю лично.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis
сколько нормальных ученных, столько мнений, статистик, выводов и всего прочего. кроме этого есть специализированые нии и еще куча всяких медицинских организаций и все они идут не в ногу. я ни разу не говорил что короны нет или что от нее не умирают.
Fisha wrote:Source of the post Отсюда можно сделать вывод, что избыточная смертность в 2020 году практически на 100% объясняется пандемией COVID-19

мне этого вполне достаточно, для того, что сказать что он совершенно неправ. :ic1:
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3633
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 19 Feb 2021, 20:04

Читай что говорит тот самый Иоанидис, которого этот тролль цитировал, выдрав совершенно очевидно из контекста. Вот блог на сайте Стэнфорда. Где Иоанидис работает. https://scopeblog.stanford.edu/2020/11/ ... al-trials/
"It's clear that efficiency in conducting clinical trials for new drugs or vaccines for COVID-19 is critical," said Ioannidis. "But so is the open, unfettered sharing of the data that comes from these trials. Open science in the medical research community will likely become a great asset in our fight against COVID-19 and it needs to be the way we operate by default even after the pandemic is over."

Не читай идиотов, которые всегда все выдернут и переврут.

"our fight against COVID-19" - о чем это, как ты думаешь? О борьбе с несуществующим вирусом?

"even after the pandemic is over" - он говорит о несуществующей пандемии?

Иоанидис как раз нормальный ученый. И в марте 2020 он совершенно справедливо сказал, что данных пока что недостаточно. А вот этот тролль в жж, который скорее всего просто зарабатывает на пиаре своего блога, его слова из контекста выдернул и к себе в убогий бложик засунул.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64850
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 19 Feb 2021, 20:19

Fisha wrote:Source of the post А вот этот тролль в жж, который скорее всего просто зарабатывает на пиаре своего блога, его слова из контекста выдернул и к себе в убогий бложик засунул.

a мы конкретно о какой его фразе говорим? что именно вызвало твою такую возмущенную реакцию?
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

zxcvb
Участник форума
Posts: 176
Joined: 06 Feb 2021, 14:13

Re: Вирус COVID-19

Postby zxcvb » 19 Feb 2021, 21:35

Не должно быть в таких социально важно вещах свободы выбора.


Прививка от оспы существует около 200 с лишним лет. Прививка Пфайзер - новая. Недоверие к новой прививке, проданной Израилю при условии отказа от претензий, на фоне упомянутого выше сокрытия информации минздравом вполне понятно. Что скажут все топившие за прививку, если выяснится долгосрочный ущерб?

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3633
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 19 Feb 2021, 23:19

Onil wrote:Source of the post
Fisha wrote:Source of the post А вот этот тролль в жж, который скорее всего просто зарабатывает на пиаре своего блога, его слова из контекста выдернул и к себе в убогий бложик засунул.

a мы конкретно о какой его фразе говорим? что именно вызвало твою такую возмущенную реакцию?

Вот конкретно эта:
Как отмечал профессор Джон Иоаннидис в марте 2020 в статье Коронавирус: Фиаско века в процессе творения? Как мы принимаем решения без достоверных данных: "Некоторые коронавирусы, вызывающие симптомы вроде легкого гриппа или обыкновенной простуды, и известные на протяжении десятилетий, могут иметь смертность до 8%, когда они заражают пожилых людей в домах престарелых. На самом деле, такие «легкие» коронавирусы заражают десятки миллионов человек ежегодно, и составляют от 3% до 11% тех, кто каждую зиму госпитализируется в США с инфекциями нижних дыхательных путей".

С тех пор ситуация изменилась, ни один ученый через год после начала пандемии не базируется на данных годичной давности. На данных, которых по совершенно верному замечанию Иоанидиса, тогда не было. Но сейчас они есть.
И сам Иоаннидис говорит о пандемии хотя бы вот в этой статье, написанной в соавторстве с еще двумя учеными https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 64850
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Postby Onil » 20 Feb 2021, 14:04

Fisha wrote:Source of the post С тех пор ситуация изменилась, ни один ученый через год после начала пандемии не базируется на данных годичной давности. На данных, которых по совершенно верному замечанию Иоанидиса, тогда не было. Но сейчас они есть.

т.е. он ничего не наврал?
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15978
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Вирус COVID-19

Postby kaminsky » 20 Feb 2021, 19:45

Гилад Атцмон - с Биби у руля и Pfizer с иглой израильтянам в действительности не нужны враги.

количество смертей от COVID-19 с момента начала кампании вакцинации равняется количеству погибших ЦАХАЛ в войне Судного дня 1973 года, войне, от которой страна все еще травмирована.
Возможно, что израильское руководство теперь осознает фатальную ошибку, которую оно сделало, широко распространив вакцину


И такие евреи бывают. :27: С такими евреями - "израильтянам в действительности не нужны враги".

zxcvb
Участник форума
Posts: 176
Joined: 06 Feb 2021, 14:13

Re: Вирус COVID-19

Postby zxcvb » 20 Feb 2021, 20:28

И такие евреи бывают.


Автор немного перебирает, но управление кризисом могло бы быть другим.
Нетанияу не смог изолировать очаги заражения среди харедим, что бы хоть как-то избежать кризиса, он изолировали всех, включая хилоним с их низким уровнем заражения. Будь у власти независимый от харедим лидер, кризис был бы гораздо меньше. В отличие от стран Запада, заболеваемость в Израиле имеет чёткую концентрацию, и локальные карантины позволили бы перенести кризис мене болезненно.
Особенно прав автор относительно левых. Левые сегодня - чуваки, желающие не бороться с Биби, а выгодно податься ему, как Перец, Шмули и Ганц.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3633
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Вирус COVID-19

Postby Fisha » 20 Feb 2021, 20:41

Onil wrote:Source of the post
Fisha wrote:Source of the post С тех пор ситуация изменилась, ни один ученый через год после начала пандемии не базируется на данных годичной давности. На данных, которых по совершенно верному замечанию Иоанидиса, тогда не было. Но сейчас они есть.

т.е. он ничего не наврал?

Иоаннидис нет, а вот тот, который в бложике, тот, конечно же, наврал.
Хотя бы тут:
Судя по последним событиям, именно эти легкие коронавирусы, сопровождающие человечества, по крайней мере, с 1960-х годов, теперь фигурируют в клинической практике под псевдонимами "N-ский штамм SARS-CoV-2", а никакого исходного уханьского коронавируса SARS-CoV-2 просто нет и не было никогда.

Это его измышление. Ни один ученый, изучив проблему на основании имеющихся сейчас данных, ничего подобного не говорил. Пандемию ковида Иоаннидис признает. Нет ни одного ученого-вирусолога или биолога, который бы отрицал то, что нынешний короновирус - это новая разновидность, новый вирус, с которым человечество не сталкивалось раньше.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests