Мировой кризис !

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 11 июл 2020, 14:51

На самом деле все очень сложно и запутано.
Идет накачка деньгами экономики.
Трамп влил несколько триллионов.
Эти деньги неизбежно идут на биржу.
Потому NASDAQ на сегодня уже на 8% выше максимальной февральской отметки, а S&P не дошел до нее всего 5%...

Хуже дела на TASE. Он компенсировал не более половины падения и на сегодня отстает от максимума ~20%.
Сколько вольют шекелей? Хотелось бы знать. Говорят о 80-90-100 млрд...
Думаю, что это результат "помощи" Нетанияху, который больше говорит, чем делает...

ИМХО, после "разгрома" экономики Ковидом и то, что все никак не закончится, по теории, Биржа должна быть в полной Ж-пе. Но вливание триллионов толкает ее вверх. Трамп делает все, чтобы замедлить перекачку денег на биржу, но куда там, денег слишком много и административными мерами это остановить трудно.
Что меня удивляет, это (пока) отсутствие раскручивания инфляции...

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение qwerty » 11 июл 2020, 15:58

Что меня удивляет, это (пока) отсутствие раскручивания инфляции.


Деньги не идут на рынок - возможно, поэтому нет инфляции?
Инфляция, ПМСМ начинается, когда деньги раздают пиплу.
В Израиле деньги не раздают пиплу - их раздают элитам.
У пипла есть минус.
Инфляция может начаться, если элиты потеряют веру в шекель.
Но этого пока нет.

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 11 июл 2020, 18:02

Fisha писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты На сегодняшний день уровень безработицы в Израиле 21%.

Это по сравнению с, если не ошибаюсь, 6% до короны.

Не, по моему было 4% до короны... Но точно не помню... Но не важно 4%, или 6% было до... Главное, что сейчас это 21% и это ОЧЕНЬ много... :(
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 11 июл 2020, 18:06

Fisha писал(а):"אנחנו עומדים לקראת צונאמי של הליכי חדלות פירעון"

О приближающемся кризисе неплатежеспособности. С точки зрения כונסת הנכסים, но все равно материал заслуживает внимания.

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001334727

Да, волна идет... Если это не остановят, это может привести к проблемам с финансовой системой ... Ведь огромное количество машкант выдано... И если их не смогут выплачивать достаточно большое количество людей, то это сильно ударит по банкам и обвалит рынок недвижимости...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 11 июл 2020, 18:09

qwerty писал(а):
О приближающемся кризисе неплатежеспособности.


Кому есть до этого дело?
Никто этим не занимается.
И зачем?
Мандаты Биби в опросах растут.
Пипл доволен.
Если недовольные?
Есть старый рецепт - объявить их леваками, наймитами Сороса и врагами Израиля.

Ошибаетесь и очень сильно! Ситуация очень нестабильная и все может рухнуть в один момент! Никакие опросы Биби не помогут, если экономика рухнет...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 11 июл 2020, 18:16

mimino писал(а):На самом деле все очень сложно и запутано.
Идет накачка деньгами экономики.
Трамп влил несколько триллионов.
Эти деньги неизбежно идут на биржу.
Потому NASDAQ на сегодня уже на 8% выше максимальной февральской отметки, а S&P не дошел до нее всего 5%...

Хуже дела на TASE. Он компенсировал не более половины падения и на сегодня отстает от максимума ~20%.
Сколько вольют шекелей? Хотелось бы знать. Говорят о 80-90-100 млрд...
Думаю, что это результат "помощи" Нетанияху, который больше говорит, чем делает...

ИМХО, после "разгрома" экономики Ковидом и то, что все никак не закончится, по теории, Биржа должна быть в полной Ж-пе. Но вливание триллионов толкает ее вверх. Трамп делает все, чтобы замедлить перекачку денег на биржу, но куда там, денег слишком много и административными мерами это остановить трудно.
Что меня удивляет, это (пока) отсутствие раскручивания инфляции...

1. ФРС США уже начала изымать свои вливания с рынка!
2. Все о чем Вы говорите, это искусственное надувание пузыря фондового рынка... Его надули, чтобы не рухнула финансовая система... Реальные показатели экономики сильно контрастируют с данными фондового рынка! Поэтому, если это надутый пузырь грамотно не сдуют, все может закончится очень печально... Пока ФРС действует очень грамотно! Что делает наш национальный банк сказать сложно, информации очень мало! Но можно догадаться, что наши чиновники заработать на бардаке однозначно не откажутся, а значит могут доиграться.... Кстати, отсутствие информации как раз говорит о том, что им есть, что скрывать...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 11 июл 2020, 18:19

qwerty писал(а):
Что меня удивляет, это (пока) отсутствие раскручивания инфляции.


Деньги не идут на рынок - возможно, поэтому нет инфляции?
Инфляция, ПМСМ начинается, когда деньги раздают пиплу.
В Израиле деньги не раздают пиплу - их раздают элитам.
У пипла есть минус.
Инфляция может начаться, если элиты потеряют веру в шекель.
Но этого пока нет.

Инфляция начнется, когда лишние деньги начнут давить на рынок... На данный момент если у кого они и есть, то их держат на черный день и не торопятся использовать, потому как никто не берется прогнозировать что будет завтра....
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 11 июл 2020, 19:44

qwerty писал(а):Источник цитаты В Израиле деньги не раздают пиплу - их раздают элитам.
У пипла есть минус.
Инфляция может начаться, если элиты потеряют веру в шекель.
Но этого пока нет.

Это не совсем так:
1. Пиплы имеют повышенное пособие по безрабитице. И им хватает, на работу многие не тороятся, предпочитая лето побыть с детьми - благо платят!
Слышал по радио вопль одного манаджера. Он буквально вопил: "пригласили на интервью 7 человек, явилось двое. Остальные даже не перезвонили!"...

2. Что такое "потеряли веру"? Для того, чтобы слезть с шекеля, надо иметь куда (деньгам) сбежать! А в мировой экономике сейчас везде непорядок...

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 11 июл 2020, 19:49

Ten писал(а):Источник цитаты Да, волна идет... Если это не остановят, это может привести к проблемам с финансовой системой ... Ведь огромное количество машкант выдано... И если их не смогут выплачивать достаточно большое количество людей, то это сильно ударит по банкам и обвалит рынок недвижимости...

Ну рынок жилой(!) недвижимости полетит не скоро.
Надо отдать должное Стэнли Фишеру, после обвала американского рынка недвижимости, он классно перестраховал израильский!

А вот я жду кризиса на рынке офисной недвижимости. Многие фирмы преобрели вкус к надомной работе, поняли, что проблем с этим не так уж много. А посмотри сколько понастроили в ТА, огого. И все очень дорого...

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 11 июл 2020, 19:53

Ten писал(а):Источник цитаты 1. ФРС США уже начала изымать свои вливания с рынка!
2. Все о чем Вы говорите, это искусственное надувание пузыря фондового рынка... Его надули, чтобы не рухнула финансовая система... Реальные показатели экономики сильно контрастируют с данными фондового рынка! Поэтому, если это надутый пузырь грамотно не сдуют, все может закончится очень печально... Пока ФРС действует очень грамотно! Что делает наш национальный банк сказать сложно, информации очень мало! Но можно догадаться, что наши чиновники заработать на бардаке однозначно не откажутся, а значит могут доиграться.... Кстати, отсутствие информации как раз говорит о том, что им есть, что скрывать...

Я ж написал - все очень сложно.

1. Пока не заметно, что началось количественное смягчение...
2. Трамп обещает самый бурный рост в истории США в 4-м квартале. Конечно это еще и предвыборные обещания. Однако, если будет выход с Ковида, то...
А пока до анекдота - в штатах, где правят демократы, показатели везде хуже, чем в республиканских! Надеюсь, избиратели этого демократам не простят...:)

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 11 июл 2020, 20:07

mimino писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Да, волна идет... Если это не остановят, это может привести к проблемам с финансовой системой ... Ведь огромное количество машкант выдано... И если их не смогут выплачивать достаточно большое количество людей, то это сильно ударит по банкам и обвалит рынок недвижимости...

Ну рынок жилой(!) недвижимости полетит не скоро.
Надо отдать должное Стэнли Фишеру, после обвала американского рынка недвижимости, он классно перестраховал израильский!


Ничего не перестраховано! Есть закон о банкротстве. Если большое количество людей не сможет выплачивать машканту и объявят себя банкротами, то огромное количество жилой недвижимости попадет к банкам, которые будут пытаться быстро от нее избавится. И чем больше банкротств будет, тем больше недвижимости попадет к банкам и тем быстрее они будут пытаться от нее избавится, что приведет к неизбежному обвалу рынка недвижимости. А обвал рынка недвижимости приведет к тому, что станет выгодно владельцу недвижимости купленной на пике, объявить себя банкротом, чем выплачивать большую машканту, что приведет к еще более сильному обвалу....
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 11 июл 2020, 22:19

Ten писал(а):Источник цитаты Ничего не перестраховано! Есть закон о банкротстве. Если большое количество людей не сможет выплачивать машканту и объявят себя банкротами, то огромное количество жилой недвижимости попадет к банкам, которые будут пытаться быстро от нее избавится. И чем больше банкротств будет, тем больше недвижимости попадет к банкам и тем быстрее они будут пытаться от нее избавится...

Для того, чтобы это не произошло было введено правило, что машканта не может превышать 70% от недвижимости. Т.е. Банк, получив квартиру банкрота, вполне может продать ее со значительной скидкой и вернуть свои деньги...

Кстати, обрати внимание, что цены на жилье продолжают расти, Корона на этот рост никак не повлияла...

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Мировой кризис !

Сообщение Manya » 12 июл 2020, 00:48

mimino писал(а):Источник цитаты Кстати, обрати внимание, что цены на жилье продолжают расти, Корона на этот рост никак не повлияла...

Что объяснимо. При таком дефиците деньги неизбежно превращаются в фантики. Вот люди пытаются, пока ещё деньги-деньги, обменять их на что-то стоящее. За что потом можно будет получить много-много фантиков.
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 12 июл 2020, 05:58

mimino писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты Ничего не перестраховано! Есть закон о банкротстве. Если большое количество людей не сможет выплачивать машканту и объявят себя банкротами, то огромное количество жилой недвижимости попадет к банкам, которые будут пытаться быстро от нее избавится. И чем больше банкротств будет, тем больше недвижимости попадет к банкам и тем быстрее они будут пытаться от нее избавится...

Для того, чтобы это не произошло было введено правило, что машканта не может превышать 70% от недвижимости. Т.е. Банк, получив квартиру банкрота, вполне может продать ее со значительной скидкой и вернуть свои деньги...

Кстати, обрати внимание, что цены на жилье продолжают расти, Корона на этот рост никак не повлияла...

1. Не 70%, а 75%.
2. Ты знаешь какое количество покупателей для этих 25%-30% процентов берут ссуду в другом банке?
3. Когда банк начнет продавать квартиры со скидкой 30%-50% недвижимость, вот тут все как раз окончательно и обвалится.
4. Нет роста цен на жилье! Сейчас практически вообще нет рынка жилья, потому что продажи почти отсутствуют. Их очень мало и на их основании судить о рыночных ценах невозможно!
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3415
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение Ten » 12 июл 2020, 05:59

Manya писал(а):
mimino писал(а):Источник цитаты Кстати, обрати внимание, что цены на жилье продолжают расти, Корона на этот рост никак не повлияла...

Что объяснимо. При таком дефиците деньги неизбежно превращаются в фантики. Вот люди пытаются, пока ещё деньги-деньги, обменять их на что-то стоящее. За что потом можно будет получить много-много фантиков.

Дефиците чего? Я пока дефицита не вижу... Я пока вижу перепроизводство...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Мировой кризис !

Сообщение Manya » 12 июл 2020, 07:14

Ten писал(а):Источник цитаты
Manya писал(а):
mimino писал(а):Источник цитаты Кстати, обрати внимание, что цены на жилье продолжают расти, Корона на этот рост никак не повлияла...

Что объяснимо. При таком дефиците деньги неизбежно превращаются в фантики. Вот люди пытаются, пока ещё деньги-деньги, обменять их на что-то стоящее. За что потом можно будет получить много-много фантиков.

Дефиците чего? Я пока дефицита не вижу... Я пока вижу перепроизводство...

Денежный дефицит. Термин такой. Это когда правительства тратят намного больше, чем позволяет бюджет их государств.
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Мировой кризис !

Сообщение qwerty » 12 июл 2020, 08:05

Никакие опросы Биби не помогут, если экономика рухнет...


Для большинства его избирателя нет связи между экономикой и Биби.
Биби, как и Путин - прежде всего национально-имперский символ.
Типо, единственная альтернатива продаже Родины арабам оптом агентами Запада и Сороса.
Кстати, идею Путин, возможно, заимствовал у Биби - Биби был символом, когда Путин об этом и не мечтал.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мировой кризис !

Сообщение SashaL » 12 июл 2020, 08:26

mimino писал(а):Источник цитаты Ну рынок жилой(!) недвижимости полетит не скоро.

Совершенно верно ! Пока платят большие гос. пенсии, в том числе и работающим военным в отставке и т.д.,
платежеспособный спрос на жилье гарантирован.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Мировой кризис !

Сообщение Izik Y » 12 июл 2020, 10:16

SashaL, +1.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Мировой кризис !

Сообщение mimino » 12 июл 2020, 14:17

Ten писал(а):Источник цитаты
1. Не 70%, а 75%.

Сприть не буду, кажется 70%, однако не принципиально.

2. Ты знаешь какое количество покупателей для этих 25%-30% процентов берут ссуду в другом банке?

На белом рынке ты не возьмешь. А серый - их проблема, квартира заложена в единственном Банке.
Запись об этом вешается в Табу и мимо тут не проскочишь.

3. Когда банк начнет продавать квартиры со скидкой 30%-50% недвижимость, вот тут все как раз окончательно и обвалится.

Ты путаеш причину со следствием. :13:
Банк кстати, запросто может продать и с полной скидкой.
Потому что ему причитается эти 70% или сколько там осталось после погашения части машаканты.
Все что "сверху" ему все равно не достанется, потому плевать. :13:
Это та причина, почему если, не дай Б-г, до того дошло, лучше продать самому и рассчитаться с Банком, а не передоверять этот процесс Банку...

4. Нет роста цен на жилье! Сейчас практически вообще нет рынка жилья, потому что продажи почти отсутствуют. Их очень мало и на их основании судить о рыночных ценах невозможно!

Частично согласен.
Особенно у вас, где размер рынка и так невелик.
А все-таки в центре страны что-то движется все-таки.
По-крайней мере, 3 крана напротив меня крутятся - строительство идет, а крупные кабланы рекламы о мивце не публикуют - обычно с этого начинается процесс падения цен...


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей