Мирный план Трампа

[БДБ]

Источник цитаты Немного посмтрев детали Плана и мое мнение о нем значительно улучшилось.

А моё, представьте, - нет. Я считал и считаю этот план совершенно отвратным и гибельным для Израиля, как суверенного независимого государства.

В принципе:
- Территории. Израиль получает все поселения, палестинцы получают ту же территорию в обмен;
- Население. Все остаются на своих местах. 'Трансфер". Какой трансфер? Нету его!
- Израиль получает безопасность. Палестинцы получают 50млрд. Это ~2.5млн населения, т.е. $20т. на нос, включая младенцев - колоссальная сумма! На нее new Сингапур можно построить.
- Иерусалим. ИМХО, там поделили вполне приемлемо для обоих сторон. Хотя нюансов там очень много.
Приятные нищаки - Израиль избавляется от части недружественного арабского населения.
Они же главные недовольные в Израиле. Хотя им тоже предложен выбор: палестинское гражданство или израильское гражданство или статус жителя Израиля. Сейчас сложно сказать что они выберут, но пока они вопят - такого свойство палестинцев, вопить на публику...

Про всё, что вы пишете, есть очень хорошая поговорка: "Гладко было на бумаге...". Я понимаю, что эту херню придумали не вы, а некие доброхоты из-за океана. Которые в случае реализации своего плана очень выгодно решают какие-то свои, не озвучиваемые в открытую, проблемы. Я уже не говорю, что от всего этого плана так и прёт спесью, наглостью и патернализмом. Блинтон в 92-м тоже хотел как лучше. И даже местных партнёров нашёл подходящих. Один из них (да сотрётся его имя!) до сих пор коптит небо. До сих пор отрыгиваем. А вы тут какие-то мифические 50 лярдов принялись делить.

[БДБ]

kaminsky
Я, в основном, согласен с вами. Единственное, с чем не согласен - это с предполагаемым вами "радикальным" решением. Поймите, что в обозримом будущем его просто нет. Если бы оно существовало, его бы давно нашли. Далеко не самые глупые люди занимались этой проблемой (уж всяко не глупее Трампа с Кушнером!), но вынуждены были признать, что в нынешних реалиях проблема неразрешима. Время должно всё расставить по своим местам. Шарон вон в 2005-м дёрнулся (не будем здесь касаться его мотивов), и что мы в результате этого имеем? Вот то-то! А навяливаемый Трампом план намного объёмнее и опаснее. Опаснее для Израиля.

[kaminsky]

Источник цитаты Далеко не самые глупые люди занимались этой проблемой (уж всяко не глупее Трампа с Кушнером!), но вынуждены были признать, что в нынешних реалиях проблема неразрешима.

А они не ставили перед собой цель окончательного решения конфликта с соблюдением интересов Израиля.
В принципе перманентный, вялотекущий конфликт выгоден всем и даже, как это не парадоксально, самому Израилю.

[mark3]

Источник цитаты Галвная текущая проблема Плана, ИМХО, плохой маркетинг среди палестинцев.
В предверии выборов слишком сильно выпячивается, рекламируется как он хорошь для Израиля. В мозгах палестинцев - значит плох для нас!

Я бы предпочел слышать стоны "ах, опять американцы Израиль гнобят" .
Тогда у Плана было бы больше шансов там.

Мне тоже не понравилось, что Биби на презентации плана с Трампом сиял как пряник, показывая всему миру, что Израиль доволен планом; и поэтому весь мир считает этот план сделкой этих обоих за счёт интересов арабов.А держался бы Биби насупленнее на пресухе, то больше бы верили словам Трампа о справедливом плане для обеих сторон

[Onil]

Источник цитаты Мне тоже не понравилось, что Биби на презентации плана с Трампом сиял как пряник, показывая всему миру, что Израиль доволен планом; и поэтому весь мир считает этот план сделкой этих обоих за счёт интересов арабов.А держался бы Биби насупленнее на пресухе, то больше бы верили словам Трампа о справедливом плане для обеих сторон

ребята, вы какой-то детский сад. "мы предложили отличное решение проблемы, которое бы разрешило конфликт и на бв стало бы как в раю. но палестинцы его отвергли. им хорошо живется в условиям перманентной вялотекущей войны за деньги других государств. хрен им а не деньги." количество халявного бабла станет на много меньше. вот и все. кончайте со своим https://youtu.be/c6tUq0IHVoI

[mark3]

Источник цитаты

какой смысл обсуждать очередную утопию?

Зачем тогда Трамп её нарисовал?

потому что он умный любитель многоходовок, видящий большие перспективы в последствиях этого. не, сегодня, и скорее всего не завтра.

Интересно какие перспективы этого плана для Израиля вы видите чисто гипотетически?

[mark3]

Источник цитаты Немного посмтрев детали Плана и мое мнение о нем значительно улучшилось.
В принципе:

- Территории. Израиль получает все поселения, палестинцы получают ту же территорию в обмен;

- Население. Все остаются на своих местах. 'Трансфер". Какой трансфер? Нету его!

- Израиль получает безопасность. Палестинцы получают 50млрд. Это ~2.5млн населения, т.е. $20т. на нос, включая младенцев - колоссальная сумма! На нее new Сингапур можно построить.

Вот если удастся разоружить Хамас, а так всё это халоймес тем более, что сектор Газа удлинят по плану, видимо чтобы все наши военные базы в негеве попадали в радиус их обстрела

- Иерусалим. ИМХО, там поделили вполне приемлемо для обоих сторон. Хотя нюансов там очень много.

Арабы никогда не согласятся чтобы их Аль Акса оставалась за Израилем

Приятные нищаки - Израиль избавляется от части недружественного арабского населения.
Они же главные недовольные в Израиле. Хотя им тоже предложен выбор: палестинское гражданство или израильское гражданство или статус жителя Израиля. Сейчас сложно сказать что они выберут, но пока они вопят - такого свойство палестинцев, вопить на публику...

к сожалению они не идиоты чтобы уходить под юрисдикцию к палестинцам где их в миг раскулачат

[mimino]

Источник цитаты ребята, вы какой-то детский сад. "мы предложили отличное решение проблемы, которое бы разрешило конфликт и на бв стало бы как в раю. но палестинцы его отвергли. им хорошо живется в условиям перманентной вялотекущей войны за деньги других государств. хрен им а не деньги." количество халявного бабла станет на много меньше. вот и все. кончайте со своим https://youtu.be/c6tUq0IHVoI

Onil,
Вы же американец?
Значит обязаны знать, что самое важное не произвести (сделать программу), самое важное продать!
А Маркетинг это продать и есть.

Но отдаю должное Трампу (и Кушнеру), они продают тоже отлично!
Посмотрите на экономическу часть плана:
http://newsru.co.il/finance/30jan2020/s ... o_301.html

Там перепадает всем!
Даже Ливану (этому за что? ).
Иордании порядка 6млрд! Потому думаю, что Абдала ломается для проформы, он согласен тоже! .

А Абаса...
Предположу, что если будет слишком упираться, его могут просто убрать.
Старенький он, в любой день может что-то случится...
дЭньги большие а он мешает всем...

[mimino]

Источник цитаты Мне тоже не понравилось, что Биби на презентации плана с Трампом сиял как пряник, показывая всему миру, что Израиль доволен планом; и поэтому весь мир считает этот план сделкой этих обоих за счёт интересов арабов.А держался бы Биби насупленнее на пресухе, то больше бы верили словам Трампа о справедливом плане для обеих сторон

Марк,
я с вами не просто согласный,
я бы сказал "Отлично сказано!" - вы точно выразили то, о чем я думал...

[Onil]

Источник цитаты Но отдаю должное Трампу (и Кушнеру), они продают тоже отлично!

это беспроигрышный для израиля вариант, при любом развитии событий.

[Onil]

мне в плане не хватает только одного пункта: в случае принятия плана па, и нарушения договоренностей со стороны па, шары, ракеты и прочее, компенсация израилю выплачивается из денег предназначенных для автономии. вот тогда они реально начали бы бороться с террористами.

[Fisha]

Источник цитаты мне в плане не хватает только одного пункта: в случае принятия плана па, и нарушения договоренностей со стороны па, шары, ракеты и прочее, компенсация израилю выплачивается из денег предназначенных для автономии. вот тогда они реально начали бы бороться с террористами.

И в плане Осло были предусмотрены санкции за нарушение арабцами договора. Проблема в том, что если договор будет подписан арабами и затем ими же нарушен, никто с арабов ничего взыскивать не будет ни за какие обстрелы. Мы это тут уже проходили и проходим сейчас.
Единственный приемлемый вариант - арабы отвергают договор.

[Onil]

Источник цитаты Единственный приемлемый вариант - арабы отвергают договор.

они уже его отвергли. подозреваю пытаются поторговаться. не на того напали, трамп на уступки не ходит.

[Fisha]

Источник цитаты они уже его отвергли. подозреваю пытаются поторговаться. не на того напали, трамп на уступки не ходит

Но им же зачем-то дали 4 года на обдумывание

[Onil]

Источник цитаты

Источник цитаты они уже его отвергли. подозреваю пытаются поторговаться. не на того напали, трамп на уступки не ходит

Но им же зачем-то дали 4 года на обдумывание

думаю будут дожимать. тут кроме вас и их куча интересантов в теме. практически весь регион плюс европа и еще некоторые.

[mark3]

Источник цитаты

Источник цитаты они уже его отвергли. подозреваю пытаются поторговаться. не на того напали, трамп на уступки не ходит

Но им же зачем-то дали 4 года на обдумывание

Если Трампа не переизберут, то план сразу выкинут; а если он пойдёт на 2-й срок, то вероятно Трамп хочет 3 года не заморачиваться нашими проблемами - кстати в эти 4 года он запрещает Израилю односторонние действия. А после этого срока Трампу уже будет на всё пофиг

[mark3]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты они уже его отвергли. подозреваю пытаются поторговаться. не на того напали, трамп на уступки не ходит

Но им же зачем-то дали 4 года на обдумывание

думаю будут дожимать. тут кроме вас и их куча интересантов в теме. практически весь регион плюс европа и еще некоторые.

Ну да Иран Трамп уже надожимался

[Onil]

Источник цитаты Ну да Иран Трамп уже надожимался

вы уверены что знаете все? больше чем трамп? и вы его умнее? наверняка там сейчас идут сложные переговоры, после того как устранили лидера партии войны. опустить иран ниже плинтуса, не стоило. странно что вы не понимаете таких элементарных вещей.

[qwerty]

Реальной проблемой региона всегда были не местные, а страны Запада и СССР/Россия, ведущие в регионе перманетную многомерную прокси-войну между собой.
Т.е., успех соглашения будет зависеть от желания/умения Трампа встроить страны Запада и РФ в канву соглашения.

[БДБ]

Источник цитаты

Источник цитаты Но отдаю должное Трампу (и Кушнеру), они продают тоже отлично!

это беспроигрышный для израиля вариант, при любом развитии событий.

Проигрышный. Однозначно. Очень легко и приятно обтяпывать дела за счёт других.