Мирный план Трампа

[Willy]

БДБ,
В отличие от Осло, концепция которого была в корне ошибочна, поскольку мир заключили с кучкой идейных бандитов, привезенных из Туниса, мирные соглашения с суверенными государствами Египтом и Иорданией себя оправдали - войны нет уже больше 40 лет и она не предвидится. Я не вижу чем хуже богатые страны залива, мир с которыми принесет еще и огромные экономические выгоды. Учтите еще, что эти страны в отличие от Египта и Иордании не граничат с Израилем и никогда не воевали с нами и не угрожали войной.

[скаут Рональд]

Source of the post скаут Рональд, я так понял, что ответа на вопрос "чем же так отличается наша израильская "правo-левость" от всех остальных стран мира?",
у вас не нашлось?

A чем этoт не пoдxoдит? Мoжет не зaметили.

Source of the post У нaс "прaвo-левoсть" нa 95% oпределяется oтнoшением к "прoблеме территoрий". Если вaс интересует ещё чтo-нибудь aзбучнoе - oбрaщaйтесь. Мне пoкa не нaдoелo, мoгу немнoгo зaняться ликбезoм. Нo не злoупoтребляйте, спaсение утoпaющиx всё-тaки бoльше делo сaмиx утoпaющиx.

Нa всякий случaй, если зaметили, я дaвнo не учaствую в трoльныx перепaлкax o ярлыкax a не o сути.

[kaminsky]

Source of the post БДБ,
В отличие от Осло, концепция которого была в корне ошибочна, поскольку мир заключили с кучкой идейных бандитов, привезенных из Туниса, мирные соглашения с суверенными государствами Египтом и Иорданией себя оправдали - войны нет уже больше 40 лет и она не предвидится. Я не вижу чем хуже богатые страны залива, мир с которыми принесет еще и огромные экономические выгоды. Учтите еще, что эти страны в отличие от Египта и Иордании не граничат с Израилем и никогда не воевали с нами и не угрожали войной.

[БДБ]

Source of the post БДБ,
В отличие от Осло, концепция которого была в корне ошибочна, поскольку мир заключили с кучкой идейных бандитов, привезенных из Туниса, мирные соглашения с суверенными государствами Египтом и Иорданией себя оправдали - войны нет уже больше 40 лет и она не предвидится. Я не вижу чем хуже богатые страны залива, мир с которыми принесет еще и огромные экономические выгоды. Учтите еще, что эти страны в отличие от Египта и Иордании не граничат с Израилем и никогда не воевали с нами и не угрожали войной.

Вы знаете, вы, разумеется, в чём-то правы. С тем, в чём вы, на мой взгляд, правы, я не собираюсь спорить. Как говорится, практика - критерий истины. Что касается договоров с Египтом и Иорданией, я, уж пусть меня простят, в те годы был не слишком доволен, хотя и не жил ещё в Израиле. Я считал, что импульсивный М.Бегин тогда сильно продешевил. Мне почему-то кажется, что И.Шамир заключил бы те договора на значительно более выгодных для Израиля условиях. Он таких, как картер, в гробу видал, и давить на него было бесполезно. Кроме того, не следует забывать, что Египет (про Иорданию я уж не говорю) всего за несколько лет до заключения договоров потерпел унизительное поражение от Израиля на поле боя. И Каир вполне мог быть занят израильскими войсками. Их счастье, что совок вмешался. Таким образом, позиция Израиля при заключении тех договоров была заведомо выигрышная. И это был тот самый случай, когда Израиль за столом переговоров проиграл то, что выиграл в реальной войне. К сожалению, не единственный случай. Но - согласимся, что прошедшие без малого 40 с лишним лет подтвердили, что с Египтом, население которого уже превысило 100 млн.человек, Израилю лучше жить в условиях пусть и холодного мира, чем воевать. Особенно - когда там к власти приходят более или менее вменяемые люди.
Что же касается проворачиваемой сейчас администрацией Трампа сделки, то я, в отличие от вас (и многих ваших единомышленников), рассматриваю её совсем под другим углом. И частично о причинах своего скептицизма уже написал. Поймите, что там нет политики. Вообще нет. Там всё построено на некой большой сумме бабла. Лично для меня, в отличие от разного рода деляг, это не аргумент. Вековую вражду арабов-муслимов против евреев никто не отменял. И не отменит. Даже Трамп с Кушнером в придачу. И громыхание фанфар по поводу внезапно возникшей их нежной дружбы с еврейским государством меня ровным счётом ни в чём не убеждает. Я всё это назвал одним коротким, но ёмким словом: понты.

[Игаль]

Source of the post У нaс "прaвo-левoсть" нa 95% oпределяется oтнoшением к "прoблеме территoрий"

Далеко не всегда и не на 95%. Это всего лишь одна из сторон разделения на правых и левых. Это всего лишь местная специфика, которая, кстати, существует во многих странах с территориальными конфликтами.
И даже с разрешением этих конфликтов разделение на правых и левых никуда не уходит и Израиль здесь совершенно не исключение.

Ваш тезис о том, что правых и левых в Израиле не существует не выдерживает ни малейшей критики. Даже в такой совершенно безконфликтной стране, как Норвегия, есть правые и левые.
К примеру, социал-демократы из Норвежской рабочей партии - левые, Консервативная партия «Хейре» (буквальный перевод xейре - правые) - правые.
Тем более в Израиле, где есть огромная разница между социалистами и коммунистами из партии Авода, Мерец и прочими Ниснкорнами и сторонниками свободного рынка ревизионистами из Ликуда.

[Игаль]

Source of the post Я считал, что импульсивный М.Бегин тогда сильно продешеви

Это однозначно. Бегин совершенно не подходил для переговоров с арабами. Это был европейский джентльмен с манерами из высшего света, а ему противостояли пронырливые ребята с восточного базара.
Вот если бы вместо Бегина там оказался Биби (и здесь вы его недооценивает), он бы этого Садата продал бы, купил и снова продал, но уже задороже. Вполне возможно, что у нас бы сейчас был бы и Ямит и Сонеста и арабы Азы были бы гражданами Египта.

[Willy]

БДБ,
Что сказать, как говорили в совдепии знал бы прикуп жил бы в Сочи. Сделка трамповская и потому в ней главное деньги, на взаимную любовь врядли здесь кто-то расчитывает, но все говорят именно об огромных денежных перспективах сотрудничества. Посмотрим правы ли они.

[Onil]

Source of the post БДБ,
Сделка трамповская и потому в ней главное деньги, на взаимную любовь врядли здесь кто-то расчитывает, но все говорят именно об огромных денежных перспективах сотрудничества. Посмотрим правы ли они.

простая логика говорит что тесная экономическая взаимосвязь, уже неслабое препятствие к конфронтации. чем она сильнее, тем меньше шанс конфронтации. мало того, если они раньше по всякому уговаривали европу, что бы она душила израиль, то сейчас этого не будет. и если европа от.ебется от израиля, всем станет намного легче дышать. также закончится эта фигня в оон. тоже мало?
в таких случаях одна моя знакомая говорила мне: " а морду тебе вареньем не намазать?"

[БДБ]

и если европа от.ебется от израиля, всем станет намного легче дышать. также закончится эта фигня в оон. тоже мало?
в таких случаях одна моя знакомая говорила мне: " а морду тебе вареньем не намазать?"

Не, не отъе*ётся. Тогда это была бы не Европа. Насчёт "всех" ничего не могу сказать. Думаю, что европаскуды от бессильной злобы просто бы задохнулись. И "фигня" в ум-шмум тоже, соответственно, не закончится. Если там не будет править бал антисемитизм, то кому она, эта прогнившая до основания структура, нах нужна? Антисемитизм- это их спасательный круг. Иначе - давно бы утопли.

[скаут Рональд]

Source of the post Далеко не всегда и не на 95%. Это всего лишь одна из сторон разделения на правых и левых. Это всего лишь местная специфика, которая, кстати, существует во многих странах с территориальными конфликтами.
И даже с разрешением этих конфликтов разделение на правых и левых никуда не уходит и Израиль здесь совершенно не исключение.

Ваш тезис о том, что правых и левых в Израиле не существует не выдерживает ни малейшей критики. Даже в такой совершенно безконфликтной стране, как Норвегия, есть правые и левые.
К примеру, социал-демократы из Норвежской рабочей партии - левые, Консервативная партия «Хейре» (буквальный перевод xейре - правые) - правые.
Тем более в Израиле, где есть огромная разница между социалистами и коммунистами из партии Авода, Мерец и прочими Ниснкорнами и сторонниками свободного рынка ревизионистами из Ликуда.

Пустой разговор. Я говорю о вопросе "территорий", какая разница сколько он у нас занимает в "лево-правости" - 95% или 98%? Тезис о "норвегиях" лишний.
Вот почитайте кстати о сожалениях одного т.н. "правого". Я недавно приводил.
https://israelections2015.wordpress.com ... _rights-2/

Настоящая трагедия правых идеологов в Израиле, и я позволяю себе считаться одним из них, заключается в том, что наша политика работает совсем не так, как американская. Религиозно-либертарианско-консервативный альянс в США, который сотрудничает ради сохранения конституционных и экономических свобод и поддерживает базу Республиканской партии там, в Израиле, совершенно нереален.

Религиозные партии у нас хотят социализма, консерваторы стремятся к диктатуре сильного правительства, а либертарианцы голосуют за леворадикальный МЕРЕЦ. Доминирование вопроса об отношениях с палестинскими арабами в нашей политике, выражающееся, в том числе, в запредельной ненависти к Нетаниягу, похоронившему концепцию двух государств, не позволяет создать правоцентристскую светскую и либеральную коалицию.

Результатом является застой и политический паралич последних лет.

Мужик жалеет, что у них крокодил не ловится как в Америке. А секрет прост, - только в идее свободного рынка есть здравый смысл. В идеях т.н. "правых" в Израиле - политических ("территории") и религия - здравого смысла нет. А носителями идеи рынка, т.н. "правые" в Израиле не воспринимаются.

[Игаль]

Source of the post Я говорю о вопросе "территорий", какая разница сколько он у нас занимает в "лево-правости" - 95% или 98%

Это совершенно произвольно взятые цифры, с потолка, как говорится. Вы можете сказать 95%, я скажу 5%, и то, и другое не на чём не основано.
Если убрать проблему Ехуды и Шомрона, правые и левые никуда не денутся. Они сущесвовать сегодня и будут существовать в обозримом будущем при любом раскладе.

Source of the post Тезис о "норвегиях" лишний

Я привёл вам пример Норвегии, как страны с самым высоким уровнем жизни и не имеющей никаких территориальных или вообще каких бы то ни было проблем.
И даже там существует разделение на правых и левых. А вы заявляете,. что в Израиле правых и левых нет. Это абсолютная ерунда, но я это уже где-то слышал.
Если не ошибаюсь, это был один из лозунгов партии Кахоль-Лаван.

Source of the post А носителями идеи рынка, т.н. "правые" в Израиле не воспринимаются.

Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Одна из основных глав в платформе Ликуда - развитие свободного рынка.

[скаут Рональд]

Source of the post

Source of the post Я говорю о вопросе "территорий", какая разница сколько он у нас занимает в "лево-правости" - 95% или 98%

Это совершенно произвольно взятые цифры, с потолка, как говорится. Вы можете сказать 95%, я скажу 5%, и то, и другое не на чём не основано.
Если убрать проблему Ехуды и Шомрона, правые и левые никуда не денутся. Они сущесвовать сегодня и будут существовать в обозримом будущем при любом раскладе.

Source of the post Тезис о "норвегиях" лишний

Я привёл вам пример Норвегии, как страны с самым высоким уровнем жизни и не имеющей никаких территориальных или вообще каких бы то ни было проблем.
И даже там существует разделение на правых и левых. А вы заявляете,. что в Израиле правых и левых нет. Это абсолютная ерунда, но я это уже где-то слышал.
Если не ошибаюсь, это был один из лозунгов партии Кахоль-Лаван.

Source of the post А носителями идеи рынка, т.н. "правые" в Израиле не воспринимаются.

Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Одна из основных глав в платформе Ликуда - развитие свободного рынка.

OК, нaчaлoсь пoлнoе игнoрирoвaния слoв oппoнентa и приведённыx ссылoк. Ну я в трoльныx бaтaлияx и спoрax рaди спoрoв не учaствую, гoвoрил уже. Xoтите гoвoрить, не игрaйтесь в "мaя твaя нипaнимaй", жaль нa этo времени.

[Игаль]

Source of the post Ну я в трoльныx бaтaлияx и спoрax рaди спoрoв не учaствую

Я тоже.

Я вам совершенно конкретно обьяснил, что ваш тезис о том, что право-лево в Израиле не существует - это совершенно оторванная от жизни фантазия,
a что ваш тезис об одностороннем отступлении из Ехуда и Шомрон - это просто план по уничтожению Израиля.

Если вы продолжаете свято верить в эти два пункта, то дискуссию вполне можно закончить.

[mimino]

Source of the post Я вам совершенно конкретно обьяснил, что ваш тезис о том, что право-лево в Израиле не существует - это совершенно оторванная от жизни фантазия,

Нет, г-н Игаль, это не фантазия.
Это пропагандисткий ярлык, активно используемый Натанияху.

Если вы продолжаете настаивать на обратном, вам придется обьяснить в чем "правизна" г-на Натанияху относительно Либермана и Бенета, коим Бени и его пропагандисткая машина не гнушаются переодически вешать ярлык "левый"...

Вот как раз я утерждаю, что левым является Натанияху.
Сужу по делам!
Он создал правительство с Перецом и Шмули, проигнорировав много более естественных партнеров Бенета и Либермана. И вместо жесткой экономической политики, занимается экономическим популизмом.
Суть - г-н Натанияху вообще не имеет идеологии!
И все его право/левые обвинения других не более чем лозунги, т.е. треп, чтобы заморочить головы неискушенны избирателей.
Опровергайте!

[Efi]

Суть - г-н Нетаниягу вообще не имеет идеологии]

Он ее имеет, но очень гибкую! Территории он не эвакуирует ни при каких вариантах!

[скаут Рональд]

Source of the post Я вам совершенно конкретно обьяснил, что ваш тезис о том, что право-лево в Израиле не существует - это совершенно оторванная от жизни фантазия,

Нет, вы прoстo игрaли в "мaя твaя нипaнимaй".

Source of the post a что ваш тезис об одностороннем отступлении из Ехуда и Шомрон - это просто план по уничтожению Израиля.

Этoт тезис вaм приснился. Смoтрите сoседнюю тему (oтвет лучше перенести сюдa) и сoблюдaйте перечисленные приличия, приемлемые для взрoслыx учaстникoв.

[mimino]

Source of the post Он ее имеет, но очень гибкую!

Как раз это и означает, что он ее не имеет.

Территории он не эвакуирует ни при каких вариантах!

Ага, особенно перед выборами. Еще и обвинит других, что они хотят эвакуировать!

А перед предыдущими выборами, напомню, он уже анексировал Иорданскую долину...

[Игаль]

Source of the post Это пропагандисткий ярлык, активно используемый Натанияху

Будьте добры, ссылочку на это.

Source of the post проигнорировав много более естественных партнеров Бенета и Либерман

Либерман откололся к левакам, а Бенет потребовал на 5 своих депутатов два министерства, зам. министра и управление двумя комиссиями.

Несмотря на это, я считаю, что Биби ошибся, что не взял Бенета.

[Игаль]

Source of the post Нет, вы прoстo игрaли в "мaя твaя нипaнимaй".

Вам не надоело тащить эту совершенно бессмысленную фразу по всем постам на манер "господа присяжные заседатели"?
Выражайте чётче свои мысли, тогда не будет дополнительных вопросов.

Source of the post Этoт тезис вaм приснилс

То есть вы не хотите одностороннего отступления из Ехуда и Шомрон?
Вы меня совершенно запутали своими невразумительными ответами.

Можете написать конкретно и кратко в чём заключается ваш план?

[Игаль]

Source of the post А перед предыдущими выборами, напомню, он уже анексировал Иорданскую долину

Я очень ценю ваш сионистский энтузиазм.

Атакуете Биби справа? Молодец!