Мирный план Трампа

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2433
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Мирный план Трампа

Postby БДБ » 31 Jan 2020, 10:17

qwerty
Вот тут я с вами соглашусь. Надо уметь за деревьями увидеть лес.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14343
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 31 Jan 2020, 13:03

qwerty wrote:Source of the post
Они и существуют только потому что кто-то, кому Израиль так мешает

Вот когда "большие арабские дяди", Саудовская Аравия, Египет и тп


Прежде всего они существуют как результат прокси-войны стран Европы, РФ и США друг с другом на БВ.
Сами жители БВ нерелевантны - любая страна БВ может стать полем боя этой прокси-войны.
Конфликт закончится тогда, когда закончится эта прокси-война.


ИМХО, если бы арабские страны смирились с существованием Израиля то и Запад бы не возражал. А пока этого нет трусливая и меркантильная Европа поддерживает арабов.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26289
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Мирный план Трампа

Postby Яков » 31 Jan 2020, 13:04

БДБ wrote:Source of the post
Onil wrote:Source of the post
БДБ wrote:Source of the post
Onil wrote:Source of the post
mimino wrote:Source of the post Но отдаю должное Трампу (и Кушнеру), они продают тоже отлично!

:ic1:
это беспроигрышный для израиля вариант, при любом развитии событий.

:68: Проигрышный. Однозначно. Очень легко и приятно обтяпывать дела за счёт других.

просто так без аргументов и слегка нахамил. что там с потерей суверенитета расскажете? или ляпнул а там хоть трава не расти.

:low: Хочу напомнить, что мы, израильтяне, пишем на ИЗРАИЛЬСКОМ форуме. И никому из-за бугра не обязаны докладывать, как нам обустраивать наши дела. Вот это, т.е. беспардонная попытка перекраивать наши границы со стороны американцев, и есть высшая степень хамства. И никто меня не переубедит, что трампов план однозначно плох и гибелен для Израиля. И должен быть отвергнут. Как я уже написал, лучше всего, чтобы Трамп со своим борзым зятьком оставили нас в покое. Хотя за Ф-35, конечно, спасибо.
P.S. И вы, кстати, хоть и модератор, поосторожнее со словом "ляпнул". Я старше вас. И намного.


Приходится вмешаться и разъяснить.
Форум израильский.
На форуме мнение участников ВСЕХ стран одинаково важно.
Никакого преимущества ни израильские, ни американские участники не иеют.
Любой участник форума не пишет от имени всех израильтян или всех американцев. Он пишет только от своего имени. И только
Каждый участник может высказать любые взгляды, не противоречащие законам Израиля.
Обязательно соблюдение признаков хорошего тона, не надо выкриков и обвинений.
С моей точки зрения, Ваш пост , скажем так, очень некорретен..
Можете выступать за план Трампа, можете выступать против, но делайте это в корректной форме. В любом случае, Трамп не советовался с Онилом, поэтому нападать на Онила не надо. Тем более, что Онил как участник форума обладает всеми правами участника.. Вы лезете в драку совершенно беспричинно.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26289
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Мирный план Трампа

Postby Яков » 31 Jan 2020, 13:07

Дополню.
выражения типа Блинтон или борзый зятек не украшают пост.

Ten
Участник со стажем
Posts: 666
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby Ten » 31 Jan 2020, 14:49

Fisha wrote:Да, а минус (для нас) в том, что мы не можем начать реализовывать выгодную нам часть плана в одностороннем порядке прямо сейчас. Я надеюсь, что такая возможность будет позже. Но для этого необходимо, чтобы Трамп переизбрался.
Если я понимаю правильно, он и сделал ставку на то, что арабы план отвергнут, как они отвергали даже и более выгодные для них проекты на протяжении многих лет. И тогда у него типа (и у нас) карт бланш и на аннексию, и на другие ништяки.

Не совсем так, он сделал ставку на то, что палестинцы план отвергнут, а вот арабские страны как раз поддержат.... Собственно это и происходит! И именно согласие арабских стран и отказ палестинцев развязывают нам руки.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 666
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby Ten » 31 Jan 2020, 15:00

Fisha wrote:
kaminsky wrote:Source of the post Палестинцы сами по себе это "ноль без палочки. Они и существуют только потому

Уже нет.

Можете аргументировать?
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16048
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: Мирный план Трампа

Postby Гурон » 31 Jan 2020, 15:01

По хорошему любой план такого масштаба, кем бы ни был он представлен, должен быть вынесен на референдум в Израиле.
БДБ прав в том плане что только сами ираильтяне могут выбирать свою судьбу. Один ПМ Израиля не может принять такое судьбоносное решение.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

Ten
Участник со стажем
Posts: 666
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby Ten » 31 Jan 2020, 15:10

Fisha wrote:
qwerty wrote:Source of the post Конфликт закончится тогда, когда закончится эта прокси-война.

Конфликт религиозно-этнический. Закончится тогда, когда сбудется мечта Макара Нагульнова. Когда все перемешаются и будут одинаково смугленькие и чтобы никаких религий. То есть никогда.
kaminsky пишет не о конфликте, а о несуществующем народе. Хорошо, до 60-х годов не существовал. Но сейчас прошло уже 60 лет, и теперь уже существует.

Народ имеет национальную идею и национальную цель! У палестинцев нет ни того, ни другого .... Все сплошная имитация .... Цель дорваться к распилу бабок, которые выделяются палестинцам разными фондами... Получение своего государства - это прекращение поступлений из этих фондов! Посему, никому из них это государство не надо, посему они однозначно от него откажутся, но это будет основанием для того, чтобы те, кто финансирует эти фонды, прекратили их финансирование ... Поэтому, Трамп фактически поставил палестинцев в положение ЦУГЦВАНГ... Они не могут его принять, потому что слишком долго говорили о том, что им нужно намного больше... Но самое главное, им не нужна своя страна, они не знают, что с ней делать!
Но не приняв его, они по факту постепенно остаются без финансирования... Потому как главные доноры поддержали план Трампа...
Кстати, я бы сейчас не стал всех называть просто арабами .... Интересы у палестинцев и у арабских стран сейчас очень сильно расходятся ... Палестинцы как инструмент влияния на БВ больше не интересует Сунитские монархи, поэтому, они очень хотят от них избавится... Конечно, это не просто сейчас, потому как арабскую молодежь долго воспитывали на борьбе палестинского народа за независимость и свободу... Но вот отказ палестинцев сейчас от этого плана будет являться основанием для Сунитских монархий отказаться от поддержки палестинцев... И этот отказ палестинцев будет оправданием перед собственным народом, почему они так поступают...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 666
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby Ten » 31 Jan 2020, 15:32

Гурон wrote:По хорошему любой план такого масштаба, кем бы ни был он представлен, должен быть вынесен на референдум в Израиле.
БДБ прав в том плане что только сами ираильтяне могут выбирать свою судьбу. Один ПМ Израиля не может принять такое судьбоносное решение.

Это если бы вторая сторона его приняла, то конечно по хорошему надо бы было проводить референдум ... Но и сам план ведь не догма, понятно что все детали и мелочи должны обсуждаться на прямых переговорах между сторонами ... Но так как палестинцы план не примут, то и нет смысла говорить о референдуме...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10524
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby qwerty » 31 Jan 2020, 17:28

Но вот отказ палестинцев сейчас от этого плана будет являться основанием для Сунитских монархий отказаться от поддержки палестинцев...


Wishful thinking.
Арабская улица настроена резко анти-израильски и про-палестински.
Отказ арабских монархий от поддержки пал-ев сильно поколеблет и без того не особо стабильные режимы.

У палестинцев нет ни того, ни другого ....


А чуваки взрывались на улице, бросались с ножами и сидят в тюряге за интерес? Все эти тезисы о недоразвитости и продажности пал-ев не проходят проверки историей - Израилю не удалось их купить за 50 лет.

И этот отказ палестинцев будет оправданием перед собственным народом, почему они так поступают...


Не будет. Соглашение Трампа резко про-израиьлское. Поэтому вряд ли арабские режимы смогут объяснить поддержку соглашения.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10524
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby qwerty » 31 Jan 2020, 17:38

Вообще, план Трампа - типичная трансляция западной ментальности на восточных людей, предполагающее главенство пргаматизма.
Но на востоке прагматизм второстепенен.
Соглашение неприемлемо для идеологически настроенных палестинцев (отказ от идеи вернуть всё) и израильтян (для которых неприемлема сама идея признания каких-либо прав пал-ев между рекой и морем).
Поэтому успех соглашения будет зависеть от соотношения прагматиков и идеологических.
Насколько я понимаю, с обеих сторон большинство - идеологические, с обеих сторон прагматиков - капля в паре центральных городов.
Большинство с обеих сторон надеется избавится от оппонента когда-нибудь.
Поэтому соглашение обречено на крах.
Соглашение возможно лишь при выращивании широкого слоя пргаматиков, чего не происходит с обеих сторон.
Поэтом план невыполним, он лишь ещё одно свидетельство непонимания Западом Востока.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61913
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Мирный план Трампа

Postby Onil » 31 Jan 2020, 18:06

qwerty wrote:Source of the post Поэтом план невыполним, он лишь ещё одно свидетельство непонимания Западом Востока.

согласен, но верно и обратное, поэтому вы не понимаете гениального плана трампа :37:
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3433
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Мирный план Трампа

Postby mark3 » 31 Jan 2020, 20:52

qwerty wrote:Source of the post Вообще, план Трампа - типичная трансляция западной ментальности на восточных людей, предполагающее главенство пргаматизма.
Но на востоке прагматизм второстепенен.
Соглашение неприемлемо для идеологически настроенных палестинцев (отказ от идеи вернуть всё) и израильтян (для которых неприемлема сама идея признания каких-либо прав пал-ев между рекой и морем).
Поэтому успех соглашения будет зависеть от соотношения прагматиков и идеологических.
Насколько я понимаю, с обеих сторон большинство - идеологические, с обеих сторон прагматиков - капля в паре центральных городов.
Большинство с обеих сторон надеется избавится от оппонента когда-нибудь.
Поэтому соглашение обречено на крах.
Соглашение возможно лишь при выращивании широкого слоя пргаматиков, чего не происходит с обеих сторон.
Поэтом план невыполним, он лишь ещё одно свидетельство непонимания Западом Востока.
Вы сам идеологический левый радикал если так считаете ;) уверен что соглашение Трампа в кнессете будет легко ратифицировано большинством

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3433
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Мирный план Трампа

Postby mark3 » 31 Jan 2020, 20:54

Onil wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post Поэтом план невыполним, он лишь ещё одно свидетельство непонимания Западом Востока.

согласен, но верно и обратное, поэтому вы не понимаете гениального плана трампа :37:
Ну так объясните нам: в чём гениальность плана Трампа - раз по вашему мы на востоке этого не понимаем ;)

Ten
Участник со стажем
Posts: 666
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby Ten » 01 Feb 2020, 17:30

qwerty wrote:
Но вот отказ палестинцев сейчас от этого плана будет являться основанием для Сунитских монархий отказаться от поддержки палестинцев...


Wishful thinking.
Арабская улица настроена резко анти-израильски и про-палестински.
Отказ арабских монархий от поддержки пал-ев сильно поколеблет и без того не особо стабильные режимы.

У палестинцев нет ни того, ни другого ....


А чуваки взрывались на улице, бросались с ножами и сидят в тюряге за интерес? Все эти тезисы о недоразвитости и продажности пал-ев не проходят проверки историей - Израилю не удалось их купить за 50 лет.

И этот отказ палестинцев будет оправданием перед собственным народом, почему они так поступают...


Не будет. Соглашение Трампа резко про-израиьлское. Поэтому вряд ли арабские режимы смогут объяснить поддержку соглашения.


Да вы что.... А что ж Сунитские монархии поддержали план Трампа? :)
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 666
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Мирный план Трампа

Postby Ten » 01 Feb 2020, 17:32

qwerty wrote:Вообще, план Трампа - типичная трансляция западной ментальности на восточных людей, предполагающее главенство пргаматизма.
Но на востоке прагматизм второстепенен.
Соглашение неприемлемо для идеологически настроенных палестинцев (отказ от идеи вернуть всё) и израильтян (для которых неприемлема сама идея признания каких-либо прав пал-ев между рекой и морем).
Поэтому успех соглашения будет зависеть от соотношения прагматиков и идеологических.
Насколько я понимаю, с обеих сторон большинство - идеологические, с обеих сторон прагматиков - капля в паре центральных городов.
Большинство с обеих сторон надеется избавится от оппонента когда-нибудь.
Поэтому соглашение обречено на крах.
Соглашение возможно лишь при выращивании широкого слоя пргаматиков, чего не происходит с обеих сторон.
Поэтом план невыполним, он лишь ещё одно свидетельство непонимания Западом Востока.


Да его и не будет никто выполнять! Палестинцы его не приняли и не примут, но этим развяжут всем остальным руки ...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67217
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 01 Feb 2020, 17:43

Ну так объясните нам: в чём гениальность плана Трампа

:low: А а том, что он позволяет Израилю аннексировать часть Иудеи и Самарии и закрыть вопрос о возвращении Израиля к границам 1967 года, а всё остальное так и продолжит оставаться оккупированным. Ничто не может вышибить Израиль из седла!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14343
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Мирный план Трампа

Postby kaminsky » 01 Feb 2020, 19:55

Израильские арабы протестуют против «сделки века»

Десятки арабских граждан Израиля вышли на протесты против мирного плана, предложенного администрацией президента США Дональда Трампа.
В частности, протест граждан Израиля арабского происхождения вызвал тот факт, что их деревни, согласно плану, будут включены в будущее палестинское государство. Об этом сообщает The Times Of Israel.


А "граждане Израиля арабского происхождения" это те же палестинцы, но получившие гражданство Израиля и почему то они не хотят вернуться в будущее палестинское государство, хотят остаться в "сионистском Израиле".

Image

"Граждане Израиля" не хотят в палестинское государство, хотят остаться в Израиле, но протестуют с палестинскими флагами, а не с израильским. Вот такие они граждане Израиля. :37:

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3277
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Мирный план Трампа

Postby Fisha » 01 Feb 2020, 20:47

kaminsky wrote:Source of the post протест граждан Израиля арабского происхождения вызвал тот факт, что их деревни, согласно плану, будут включены в будущее палестинское государство

:sm1: :sm1: :sm1:
חמודייים
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67217
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Мирный план Трампа

Postby Efi » 01 Feb 2020, 21:37

Retour à la case départ -
Все возвращается на круги своя.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests