Пoтoму чтo в кузнице не было... чего-то там

[Fisha]

https://detaly.co.il/general-itsik-brik/

«В организационной и командной культуре ЦАХАЛа произошел очень серьезный сбой. Это — тяжелая болезнь, которая порождает неудачи, и до тех пор, пока мы не справимся с ней, ситуация продолжит ухудшаться», — подчеркнул генерал-майор запаса Ицхак Брик в интервью «ХаАрец».

Брик, который уходит в отставку с должности уполномоченного по жалобам военнослужащих, в последние месяцы вызвал настоящую бурю в стране. Он представил руководству Израиля серию отчетов и писем, в которых подверг резкой критике действия ЦАХАЛа и высказал обоснованные сомнения в готовности сухопутных войск к войне.
...

Брик указывает на структурную проблему, заключающуюся в том, что начальник генштаба также является фактически командующим сухопутными войсками, в отличие от ВВС и ВМФ, которые имеют своих командующих. В случае сухопутных сил нет соответствия между полномочиями и ответственностью: командующий сухопутными войсками отвечает за создание этих сил, но за их оперативное использование отвечают командующие округов, над которыми стоит начальник генштаба. «В военно-воздушных силах и на флоте командиры имеют полномочия и несут ответственность, поэтому их функционирование более эффективно, — объясняет он. — Реальным командующим сухопутными силами является начальник генштаба, но он занят миллионом других дел, и на практике значительная часть полномочий отдана его заместителю».

...

Брик видит пренебрежительное отношение к приказам в армии, которые теперь и отдаются по-другому, не так как раньше, а по электронной почте и через WhatsApp. Зачастую приказы не исполняются, и в ЦАХАЛе не смогли разработать эффективный метод контроля их выполнения. «Два года назад, — говорит он, — была проведена внутренняя проверка, чтобы определить, какой процент приказов начальника генштаба и его заместителя выполнен в сухопутных войсках. Результат составил около 15 процентов. ...

...

Армия готовится к войне одновременно на двух фронтах, в Газе и в Ливане, но что, если сирийская армия восстановит свою мощь после того, как режим Асада победит в гражданской войне? Через два года мы можем снова увидеть сирийские танки на границе на Голанских высотах. А ответ на ракеты «Хизбаллы» из Ливана? Мы не можем полагаться только на военно-воздушные силы и ракетно-артиллерийский огонь, и, в конце концов, нам также понадобится маневрирование наземными войсками». Брик считает, что армия должна принимать во внимание возможность самого радикального сценария, при котором война будет идти на всех фронтах, включая вспышку насилия, похожую на вторую интифаду».

...

Но самое острое положение, считает генерал Брик, сложилось в армии с мотивацией к военной службе, что проявляется в снижении желания молодых офицеров идти на кадровую службу, в нехватке офицеров на должностях боевой поддержки, в неготовности многих резервистов нести нелегкое бремя. «В этой сфере в ЦАХАЛе сейчас самый острый кризис с тех пор, как я был призван на действительную службу в 1965 году», — говорит он.

...

[Pir Amid]

Вообще-то, тема на эту тему была давно открыта в разделе Израиль 09 апреля 2016 года - более двух лет тому назад... Называется она "Армия критически не готова к войне? Говорим за танки и за остальное в ней..."
... viewtopic.php?f=20&t=68519&start=120

Битым за открытие такой темы о состоянии Армии Обороны Израиля я был неоднократно, в частности, и тогдашним модератором форума. Увы, но проблема армейского бардака и левантизации армии стала более чем опасной. И свидетельство тому, признание факта такого балагана ведущими генералами страны и нынешим даже ее премьером...

Izik Y - Ваша позиция по отношению ко мне оскорбительная. Ладно, если Вы не чувствуете ту или иную опасность - так хотя бы не наезжайте почем зря на нормальных людей!

Источник цитаты Просто товарищ любит открывать темы, где сразу видно, как у нас всё плохо и до чего Биби со сфарадим довёл страну, созданную левыми ашеназим.

Вся эта гниль идёт от нынешних генералов и военачальников видящих себя уже завтра в политике и им в принципе без разницы куда вступать в "мерец" или "ликуд" главное что бы в верхних строчках списка поэтому преобладают левацкие "мотивы" которые будут гарантированно и положительно оценены в СМИ

[qwerty]

Увы, но проблема армейского бардака и левантизации армии стала более чем опасной.

Левантизация-то при чём тут?
Имеет место как раз вестернизация Израиля: постоянный рост индивидуализма. Отсюда и падение мотивации - всё оценивается с точки зрения личной пользы, а что армия может дать? Зарплаты у молодых офицеров копеечные.
Утрата престижа военной службы. Я как-то уже цитировал один исторический фильм, где герой вспоминал "Я был танкистом - мне любая давала". Кто сейчас даст танкисту только из-за того, что он танкист? Сейчас и лётчику никто не даст за то, что лётчик.
Всё это следствие не левантизации (левантизация подразумевает готовнось жертвовать ради идеалов) - а как раз вестернизации.

[Мрако Бес]

Источник цитаты "Я был танкистом - мне любая давала"

а танкистов были тыщи,да ещё плюс лётчики.Израиль был Полинезией И вообще-если Гаарец ругает Биби,то значит всё в порядке.Беспокоиться надо когда они начнут его хвалить

[totgera]

А кому они дают?

[Efi]

молодым.

[Захар Беркут]

Не обязательно. Обеспеченным и респектабельным в первую очерпедь.

[Мрако Бес]

а также инструкторам по горным лыжам

[qwerty]

И вообще-если Гаарец ругает Биби...

Биби-то при чём тут?
Цель доклада Брика - это прежде всего ПР самого Брика (кто знал о нём прежде?).
Расчёт Брика простой, как у всех предсказателей апокалипсисов - если апокалипсис произойдёт, чел войдёт в историю.
Если нет - ему никто ничего не предъявит.

[Fisha]

И вообще-если Гаарец ругает Биби...

Биби-то при чём тут?
Цель доклада Брика - это прежде всего ПР самого Брика (кто знал о нём прежде?).
Расчёт Брика простой, как у всех предсказателей апокалипсисов - если апокалипсис произойдёт, чел войдёт в историю.
Если нет - ему никто ничего не предъявит.

Aпоклипсис? Вы слишком торопитесь.

Речь пока что только о системных проблемах в армии. Слышали что-нибудь про устойчивое и неустойчивое состояние системы и как система функционирует в каждом из этих состояний?

Начгенштаба таки да, не может совмещать должность с должностью командующего сухопутными войскaми.
Оружие таки да разворовывается с баз в таких количествах, что скоро уже каждый бомж в жмеринке сможет прикупить себе узи израильского производства.
Приказы через воцап - это не бред? Это самая продвинутая технология? В армии?

Никаких трех фронтов не понадобится, если система неустойчива.

Ну и так, отвлекаясь от темы. Oткрытие трех фронтов ситуация уже намного более далекая от гипотетической, чем лет 10 назад. A при одновременной вспышке внутренних беспорядков... Вы часто пересекаетесь с арабами (скажем, палестинскими)? Скажем, на трассах, ведущих через территории? Представляете себе немного, как они себя ведут на дорогах? Одна-две арабские бабы в хиджабах легко могут перекрыть движение по 1 трассе в одной точке.
Но их не одна и не две, и не только бабы.

А пиар это хорошо. Почему бы и нет?

[qwerty]

Приказы через воцап - это не бред? Это самая продвинутая технология? В армии?

Что имеется в виду под приказом?
К примеру, комнадирша пишет солдатке: "Сестра, наведи порядок в бумагах" - это приказ?

Oткрытие трех фронтов ситуация уже намного более далекая от гипотетической, чем лет 10 назад.

И что делать?
Пру любых манипуляциях командирами, у армии нет ресурсов на войну на 3 фронта, тем более, что война эта будет, как все последние - со съёмками, адвокатом за каждым выстрелом и санкциями и Гаагой за углом.

[mark3]

Источник цитаты

Приказы через воцап - это не бред? Это самая продвинутая технология? В армии?

Что имеется в виду под приказом?
К примеру, комнадирша пишет солдатке: "Сестра, наведи порядок в бумагах" - это приказ?

Oткрытие трех фронтов ситуация уже намного более далекая от гипотетической, чем лет 10 назад.

И что делать?
Пру любых манипуляциях командирами, у армии нет ресурсов на войну на 3 фронта, тем более, что война эта будет, как все последние - со съёмками, адвокатом за каждым выстрелом и санкциями и Гаагой за углом.

Если будет что-то серьёзное с значимыми жертвами, типа войны 73 года, то уверен наши перчатки тоже сбросят. Но не вижу откуда может взяться такая ситуация, тк у Хезов и Хамаса наступательных вооружений нет, а у Сирии всё устарело кроме ПВО.А их ракеты - средство ответного удара; ведь надо иметь ввиду, что Израиль они все панически боятся. А наши генералы народ пугают, чтобы мыслей ни у кого не возникало покуситься на бюджет МО

[Pir Amid]

....Речь пока что только о системных проблемах в армии. Слышали что-нибудь про устойчивое и неустойчивое состояние системы и как система функционирует в каждом из этих состояний?

Начгенштаба таки да, не может совмещать должность с должностью командующего сухопутными войскaми.
Оружие таки да разворовывается с баз в таких количествах, что скоро уже каждый бомж в жмеринке сможет прикупить себе узи израильского производства.
Приказы через воцап - это не бред? Это самая продвинутая технология? В армии?

...Никаких трех фронтов не понадобится, если система неустойчива.

Источник цитаты Тут у нас на форуме был танкист он бы Вам ответил но я тоже могу хотя статью не читал и не планирую прочитать Начнём от простого к сложному -"простое" это- скока генералов стока и мнений а сложное это то что израильская армия в первую очередь СИСТЕМА а во вторую "не имеющая аналогов в мире" техника и т.п.При этом боевые нормативы выполняются НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ и без всякой "левантийской ментальности" хотя бы потому что служат в ЦАХАЛЬ и "американцы" и "русские" и "французы" с "болгарами" а уровень распиз-ва намного ниже чем в любой другой призывной армии по многим кстати причинам

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Ну и так, отвлекаясь от темы. Oткрытие трех фронтов ситуация уже намного более далекая от гипотетической, чем лет 10 назад. A при одновременной вспышке внутренних беспорядков... Вы часто пересекаетесь с арабами (скажем, палестинскими)? Скажем, на трассах, ведущих через территории? Представляете себе немного, как они себя ведут на дорогах? Одна-две арабские бабы в хиджабах легко могут перекрыть движение по 1 трассе в одной точке.
Но их не одна и не две, и не только бабы.

Теоритически ВЕСЬ Израиль можно "перекрыть" блокировав ТРИ -ЧЕТЫРЕ "ПЕРЕКРЁСТКА" в "длинну"это Аялон.трасса 6 трасса 60 и трасса 90 а в "ширину" это дорога Иерусалим - Т-А и дорога 65(в районе Ум эль Фахем) ...Я пересекаюсь с пластилинскими арабами на дорогах и не только ежедневно и поверьте на слово что они намного менее "опасны" в военном смысле чем арабы израильские.

Источник цитаты Речь пока что только о системных проблемах в армии.

Доклад Блика затрагивает проблеммы которые давно известны и характерны для ЛЮБОЙ логистической структуры больших размеров а 100% готовности бывает только в армии Голливуда и при этом следует учитывать израильскую специфику понимания ситуации

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Пру любых манипуляциях командирами, у армии нет ресурсов на войну на 3 фронта, тем более, что война эта будет, как все последние - со съёмками, адвокатом за каждым выстрелом и санкциями и Гаагой за углом.

Кто это Вам сказал ? Вы путаете "кислое с тёплым " "Нет ресурсов"это когда новобранцев на призывном пункте утром переодевают в военную форму и вечером посылают на фронт с одной винтовкой на троих У Израиля ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество по всем военным аспектам и ситуация когда у нас "кончатся" танки самолёты и боеприпасы а у хамаса и хизбаллы не кончатся просто нереальна(в том числе и при российск-оиранской поддержке).гы.срочники и резервисты это примерно 650 тыс.чел.(так или иначе обученых и структурированных в ЦАХАЛЬ с возможностью призыва в течении недели) а тотальный моб. резерв и вовсе 2.500.000 чел.+ 3.000 танков + 600 истребителей...ни хамас ни хизбалла и близко не смогут истощить эти ресурсы а непосредственное вмешательство космошиитов будет компенсированно Америкой разумеется это чисто военные аспекты без "политики" типа "Цыпа Ливни глава пр-ва"

[Fisha]

Источник цитаты тотальный моб. резерв и вовсе 2.500.000 чел

У нас потери в тысячу человек уже реальная катастрофа. Если дело доходит до использования тотального резерва, то значит мы в глубокой... яме... Это все еврейские мужчины от 15 и до 75? Или все еврейские мужчины и женщины от 20 до 50? Или арабов вы тоже сюда включили? Откуда эта чудовищная цифра и при каких условиях весь этот мобилизационный резерв 2.5 миллиона может быть задействован и как будет управляться?

Речь в статье как раз о том, что система, которая в идеале должна управлять даже намного меньшим по численности военным ресурсом, сбоит. А без хорошего управления любая армия превратится в малодееспособную толпу.

Ну и потом с нашей территорией не надо особенно размахивать шашкой. Потому что даже небольшой человеческий ресурс у нас все-таки несколько больше территориального, который вообще никакой.

[mark3]

Источник цитаты

Источник цитаты тотальный моб. резерв и вовсе 2.500.000 чел

Ну и потом с нашей территорией не надо особенно размахивать шашкой. Потому что даже небольшой человеческий ресурс у нас несколько больше территориального, который вообще никакой.

Наоборот - если нет территории, то нужно размахивать шашкой, чтобы держать врагов на расстоянии от границ

[Fisha]

Источник цитаты если нет территории, то нужно размахивать шашкой

нуну.