Польша - "скандал" вокруг нее

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19606
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby digger » 04 Mar 2018, 10:40

>В статье опубликована фотография польских солдат уже после окончания Второй мировой войны, в связи с чем и был подан иск: «статья порочит поляков и доброе имя польских солдат».

Что не так? АК и польские власти не имели отношения к погрому в Едвабне, польский закон именно против этого и направлен.Девочка-дизайнер нашла первую попавшуюся фотографию и огребла.
Ignorance is strength

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11709
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Герасим » 18 Mar 2018, 16:03

Март 1968-го. Польский стыд и еврейская память
На днях президент Польши Анджей Дуда попросил прощения у евреев, которые были депортированы из страны в 1968 году.

Март 1968-го стал одним из ключевых моментов послевоенной польской истории. Тридцати тысячам еще остававшимся в стране евреям “посчастливилось” тогда, с одной стороны, стать разменной монетой во внутривидовой борьбе между лидерами ЦК ПОРП, а с другой, поплатиться за победу Израиля в Шестидневной войне.

http://9tv.co.il/news/2018/03/18/255372.html


Onil wrote: у нас литваки, это евреи из литвы. не все они ортодоксальные.
У кого это "у нас" ?

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 11831
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 06 Jul 2018, 10:42

...кто лучше знаком с любым вопросом (истории) - израильские политики, или израильские историки профессионалы? Я склоняюсь верить историкам-профессионалам... :low:

http://newsru.co.il/israel/28jan2018/shneer_109.html


...............Хорошие советники - основа успеха каждого премьера! А где их взять? :13:

https://detaly.co.il/sereznaya-oshibka- ... etaniyagu/

...Неделю спустя в «Яд Вашем» все же умудрились проснуться. Неделю спустя после появления на свет совместного коммюнике, которое подписали глава правительства Израиля Нетаниягу и его польский коллега Матеуш Моравецкий, документа, который успел с тех пор наделать немало шума как в Израиле, так и в мире. Но только накануне, несколько дней спустя после того, как 92-летний профессор Йехуда Бауэр, специалист номер один по изучению Катастрофы европейского еврейства в мире, назвал совместное коммюнике «предательством», в «Яд Вашем» поняли, что дальше молчать нельзя.

Свою реакцию опубликовали три ведущих историка «Яд Вашем» от имени этого учреждения и по его поручению. Среди них — и профессор Хови Дрейфус, руководитель центра по изучению Катастрофы на территории Польши, ведущий авторитет во всем, что касается еврейской истории этой страны.

Заявление профессоров из «Яд Вашем» ставит под сомнение историческую и моральную базу совместного израильско-польского заявления.

Когда «Яд Вашем», самый престижный мировой центр изучения Катастрофы, утверждает, что в коммюнике, который подписал глава израильского правительства, содержатся искажения истории, и приводит ряд примеров этому заявлению — можно четко сказать, что совместный документ нужно отменить как можно скорее. Серьезная ошибка Нетаниягу состоит в идее, что ради сиюминутных внешнеполитических целей, можно исказить историю, не задумываясь о далеко идущих последствиях. В этом смысле совместный документ был создан, что называется, «во грехе».

Нетаниягу аргументирует тем, что профессор Дина Порат, главный историк «Яд Вашем», утвердила содержание декларации — но в самом центре изучения Катастрофы утверждают, что если Порат действительно была ознакомлена с содержанием коммюнике, то она сделала свое заявление исключительно от своего имени. Сама профессор Порат пока отказывается комментировать то, что произошло. Понадобится еще немало времени для выяснения всех подробностей случившегося.



Так или иначе, вполне возможно, что кризис в отношениях с Польшей можно было замять и более элегантным способом. На деле, ущерб, причиненный «завершением конфликта с Варшавой», принес гораздо больше вреда, чем собственно изначальный конфликт. Жаль, что ни один человек не предостерег Нетаниягу, что ему не следует делать спорных заявлений с исторической точки зрения, заявлений о том, что «многие поляки» спасали евреев с одной стороны, а те, кто помогали нацистам, действовали исключительно из эгоистических и материальных побуждений, без всякой связи со своим польским происхождением. Профессор Бауэр, поинтересовался в своем обращении, не приземлились ли израильский и польский лидеры с Луны. Трудно поспорить с этим ироническим замечанием.
Товарищ врёт, как говорится, как дышит...А взять его темы, например... Возьмём хотя бы некий мирный план Трампа, который вот-вот опубликуют. И где этот план ? А всё потому, что фактами он называет измышления журналюг.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 63532
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Efi » 06 Jul 2018, 10:58

Серьезная ошибка Нетаниягу состоит в идее, что ради сиюминутных внешнеполитических целей, можно исказить историю, не задумываясь о далеко идущих последствиях. В этом смысле совместный документ был создан, что называется, «во грехе».

Просто вопиющая ошибка! Таким не место среди нас, Биби совсем сдурел.
:39:
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 8647
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby qwerty » 06 Jul 2018, 16:36

Тридцати тысячам еще остававшимся в стране евреям “посчастливилось”...


Им действительно посчастливилось - они уехали из Польши и избежали всего, что было потом.
Сегодня те из них, кто уехал в Израиль - бюджетные пенсионеры, а их дети и внуки - миллионеры, которые могут не работать с доходов на квартиры предков.
А остались бы они в Польше - были бы нищими польскими пенсионерами, а их дети и внуки - польскими гастарбайтерами.
Или были бы они олим 90х - уже без бюджета и без квартир.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 63532
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Efi » 06 Jul 2018, 17:59

Не може того буты: все олим 90-ых, которых мы знаем, уже при своих квартирах и приличных пенсиях. Даже минимальное пособие по старости - вполне приличная сумма денег, на которую наши пенсионеры не просто неплохо живут, но и регулярно отдыхают по заграницам. Особенно те, у кого дети там живут. В Израиле никто голодным не ходит.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 8647
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby qwerty » 06 Jul 2018, 20:03

Не може того буты: все олим 90-ых, которых мы знаем, уже при своих квартирах и приличных пенсиях.


В смысле - имеют несколько квартир в ТА, общей стоимостью миллионов в 10 и потенциалом месячного дохода в 12-15 т.шах? Пенсию в 10-15 т. шах? Ездят на новых машинах по 200т.шах? Приличный - понятие относительное.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 63532
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Efi » 07 Jul 2018, 02:22

qwerty, не выдумывайте, на израильское пособие по старости можно жить припеваючи, если не роскошествовать. И квартиру можно иметь только одну и не обязательно на берегу моря! Есть, конечно, люди со скверным характером , которых жены выгнали на улицы израильских городов. Им не до жиру, быть бы живу.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13553
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Willy » 07 Jul 2018, 12:00

Дела давно минувших дней, если уж "замирились" с турками, то нечего заострять вопрос с поляками, которые как и другие восточно европейские страны намного более лояльны к Израилю чем западноевропейские мрази ратующие за несчастных палестинских детей. Биби все сделал правильно, а вопящая парочка Лапид-Беннет безуспешнио пытается привлечь к себе внимание.

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 6595
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Oz » 07 Jul 2018, 13:13

Что такое "сделал" Нетаньягу, что до него не делали израильские политики?
Конрад Аденауэр, канцлер Германии, сильнее, чем большинство его соотечественников, осознавал чудовищный характер нацистских преступлений против евреев и был убежден, что Германия должна выразить готовность выплачивать репарации, если стремится к тому, чтобы ее вновь признали цивилизованным государством. В 1951 г. он после переговоров с Израилем и представителями еврейской диаспоры заявил о готовности Западной Германии производить платежи в пользу Израиля.

Таковы были предпосылки встречи Аденауэра с сионистским лидером Нахумом Гольдманом (1952). Гольдман подробно изложил Аденауэру свою точку зрения, подчеркнув, что Израиль ожидает от Германии по крайней мере один миллиард долларов — сумму, которая составляет лишь часть расходов по обустройству в Израиле сотен тысяч уцелевших жертв Катастрофы. Аденауэр сразу же ответил, что признает требования Гольдмана справедливыми и твердо намерен выплатить эти деньги.

После встречи Гольдмана и Аденауэра Бен-Гурион обратился к израильскому Кнесету с просьбой в принципе одобрить переговоры с Германией. Некоторые из членов Партии труда (партии Бен-Гуриона) отнюдь не жаждали принять то, что считали «кровавыми деньгами»: каждый понимал, что принятие Израилем репараций поможет Германии получить одобрение в глазах всего мира. Наиболее ожесточенное сопротивление оказал давний противник Бен-Гуриона, глава правой партии Херут Менахем Бегин. По мнению Бегина, принятие денег от Германии равнозначно «распродаже» погибших евреев. Бегин вышел на улицу и начал поднимать народ на восстание против правительства. Нападки Бегина на Бен-Гуриона носили столь резкий характер, что Кнесет временно лишил его депутатского мандата. В конце концов, с небольшим разрывом в голосах (61 «за», 50 «против»), Кнесет высказался за заключение соглашения о репарациях.
"...Еврей судит не по разуму- он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2160
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Hippopo » 08 Jul 2018, 07:41

qwerty wrote:Source of the post
Тридцати тысячам еще остававшимся в стране евреям “посчастливилось”...


Им действительно посчастливилось - они уехали из Польши и избежали всего, что было потом.
Сегодня те из них, кто уехал в Израиль - бюджетные пенсионеры, а их дети и внуки - миллионеры, которые могут не работать с доходов на квартиры предков.
А остались бы они в Польше - были бы нищими польскими пенсионерами, а их дети и внуки - польскими гастарбайтерами.
Или были бы они олим 90х - уже без бюджета и без квартир.


Ну, квартиры - ладно! У моих внуков, как и внуков моих друзей тоже будет по несколько квартир. Если даст Б-г мне быстро ласты склеить, то даже у моих детей будет.

А вот чем так хороша бедненькая и скромненькая бюджетная пенсия - убейте, не пойму! Просветите пожалуйста, если Вам не влом.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 8647
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby qwerty » 08 Jul 2018, 08:43

А вот чем так хороша бедненькая и скромненькая бюджетная пенсия - убейте, не пойму! Просветите пожалуйста, если Вам не влом.


Я не думаю, что пенсия в 16,000 шекелей - бедненькая и скромненькая.
Image

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2160
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Hippopo » 08 Jul 2018, 09:31

qwerty wrote:Source of the post
А вот чем так хороша бедненькая и скромненькая бюджетная пенсия - убейте, не пойму! Просветите пожалуйста, если Вам не влом.


Я не думаю, что пенсия в 16,000 шекелей - бедненькая и скромненькая.
Image


Вполне себе середнячок. Для 42-то лет стажа! И что, вот прямо все подряд "поланим" ее и получают? ;)
Из меня и моих друзей с приятелями пока только один вышел на пенсию, причем отнюдь не бюджетную.
Так что могу подтвердить вышесказанное - скромненько, чистенько, но бедненько. Кроме того, одна
только мысль о том, чтобы служить в какой-то казенной конторе (где ж еще бюджетную пенсию платить-то
будут) ...

Кстати, обратите внимание, как интересно эта пенсия растет в зависимости от стажа - при стаже в 30 лет,
например, как у меня сегодня - это просто какие-то унизительные цифры. Так ведь и поланим приехали
в свое время в разном возрасте.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 11831
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 08 Jul 2018, 10:40

Hippopo wrote:
Кстати, обратите внимание...


Подлые злобные инсулинизации врагов самого успешного премьера в истории Израиля - можно не читать!

https://detaly.co.il/izrailsko-polskoe- ... ulyatsiya/


Израильско-польское заявление — это позорная капитуляция

Кто уполномочил главу правительства на подписание пакта о капитуляции перед поляками, который – пусть частично – но снимает с них ответственность за участие в уничтожении еврейского народа на территории Польши в годы Холокоста, за чудовищные преступления, совершенные против евреев после войны? В четырех аспектах Нетаниягу сыграл на руку националистическому правительству Польши за счет исторической правды и памяти жертв Холокоста.

Совместное израильско-польское заявление, которое было опубликовано 27 июня 2018, есть только одна фраза, отражающая участие поляков в уничтожении евреев. Она говорит о «случаях жестокости» поляков о время второй мировой войны. Стороны признают, что такие случаи были, и осуждают их. Но ведь когда речь идет об убийствах, «жестокость» может пониматься лишь как намеренное причинение страданий, чтобы жертва умерла более мучительной смертью. Да, были такие случаи. А что насчет всех остальных случаев, когда поляки принимали участие в уничтожении евреев без садизма? Что насчет поляков, которые выдавали нацистам евреев? Или «просто» их убивали? Эту формулировку можно трактовать так, что Израиль и Польша осуждают лишь случае чрезмерно жестоких убийств евреев. Это возмутительная и грубая ошибка. Нет у главы правительства Израиля полномочий раздавать такие индульгенции, освобождающие от ответственности. Пытаясь сделать это, он совершил грех, и если срочно не внести исправления, то этому греху не будет искупления.

В совместном заявлении нет упоминаний о еврейских погромах, которые поляки устраивали после окончания войны. Немцев уже не было, это делали только поляки. Кто уполномочил нашего премьер-министра предавать забвению эти чудовищные преступления? Кровь невинных вопиет из могил. Премьер-министр Израиля стал в единый фронт с поляками, отвергающими ответственность за эти преступления, приняв закон о преследовании историков, которые говорят правду.

Как показал Офер Адерет в своей статье в газете «ХаАрец» на прошлой неделе, в совместном заявлении нет даже упоминания о зверином антисемитизме, который охватил определенные круги польского общества, в том числе политические и клерикальные. Будто не существует связи между этим политическим и религиозным антисемитизмом и зверствами, происходившими на территории Польши в отношении евреев. Возможно, глава правительства считает, что во всем виноваты муфтий и иранский режим? «Некоторые люди, вне зависимости от их происхождения, религии или мировоззрения, проявили самую темную сторону своей натуры в те времена», — говорится в совместном заявлении. Но разве историческая правда в этом? Порочные люди случайно оказались вместе независимо от своего мировоззрения? Или просто эта версия более комфортна для поляков, которые не хотят связывать антисемитизм и участие в уничтожении евреев?



Без обличения антисемитизма, как основного фактора, повлиявшего на поляков, появляется выхолощенная версия для объяснения причины зверств. Но тогда осуждение любых форм антисемитизма, о котором говорится в совместном заявлении, становится пустыми словами. Нетаниягу последователен в своем мировоззрении. Он делит всех на просвещенных и примитивных. Когда речь идет о просвещенных – о европейцах, о поляках, он не верит в подстрекательство. На польский и еврейский народы подстрекательство не действует. Не действовало оно и на убийцу Рабина и других израильтян, совершивших нападения на арабов. Но когда речь идет о примитивных, то есть об арабах, то здесь во всем виновато подстрекательство, а не существующие реалии.

И в завершение – о пропорциях между дифирамбами полякам (более ста слов) и осуждением (менее 20 слов), это полное искажение правды. Трудно избавиться от ощущения, что активное участие поляков в уничтожении еврейского народа не имело относительно большого значения. Это возмутительный дисбаланс с морально-этической точки зрения между массовыми зверствами и случаями спасения евреев. Конечно, это очень комфортно для поляков. Но с точки зрения евреев, с точки зрения общечеловеческой – это скандал.

По-видимому, братство националистов разных стран, которые мечтают об авторитарной власти, позволяет закрывать глаза на антисемитизм, тем более, что сейчас у них дружба – подлинная либо кажущаяся – с Израилем.

Мордехай Кремницер, «ХаАрец» Ц.З.
Товарищ врёт, как говорится, как дышит...А взять его темы, например... Возьмём хотя бы некий мирный план Трампа, который вот-вот опубликуют. И где этот план ? А всё потому, что фактами он называет измышления журналюг.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 8647
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby qwerty » 08 Jul 2018, 10:52

В истории с Польшей Биби прав на 100%. Конфликт с Польшей не приносит нам никакой пользы.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 11831
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 08 Jul 2018, 11:04

Биби прочен как скала и никогда не меняет своих убеждений! :37: :37: :37:

qwerty wrote:Source of the post В истории с Польшей Биби прав на 100%. Конфликт с Польшей не приносит нам никакой пользы.



Pir Amid wrote:

http://cursorinfo.co.il/izrail-trebuet- ... tyj-zakon/

«Польский закон необоснован, и я категорически против него. Невозможно изменить историю и недопустимо отрицать Холокост, — заявил глава правительства Биньямин Нетаниягу. — Я отдал распоряжение израильскому посольству в Польше еще этим вечером встретиться с главой правительства Польши и выразить ему мое категорическое несогласие с этим законом.
Товарищ врёт, как говорится, как дышит...А взять его темы, например... Возьмём хотя бы некий мирный план Трампа, который вот-вот опубликуют. И где этот план ? А всё потому, что фактами он называет измышления журналюг.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 11831
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 08 Jul 2018, 11:17

Очень красивsq поступок - Нетаниягу как бы прислушивается к мнению историков! :sm1: :sm1: :sm1:

https://news.walla.co.il/item/3171640

נתניהו על הצהרת חוק השואה: מכבד את הביקורת, אתן לכך ביטוי
ראש הממשלה התייחס לראשונה לביקורת שנמתחה על הצהרת חוק השואה שנוסחה בין ישראל לפולין. "שמעתי את ההערות של ההיסטוריונים, המטרה הייתה לבטל את הסעיפים הבעייתיים והיא הושגה", אמר
Товарищ врёт, как говорится, как дышит...А взять его темы, например... Возьмём хотя бы некий мирный план Трампа, который вот-вот опубликуют. И где этот план ? А всё потому, что фактами он называет измышления журналюг.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2160
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Hippopo » 08 Jul 2018, 12:17

Pir Amid wrote:Source of the post Очень красивsq поступок - Нетаниягу как бы прислушивается к мнению историков! :sm1: :sm1: :sm1:

https://news.walla.co.il/item/3171640

נתניהו על הצהרת חוק השואה: מכבד את הביקורת, אתן לכך ביטוי
ראש הממשלה התייחס לראשונה לביקורת שנמתחה על הצהרת חוק השואה שנוסחה בין ישראל לפולין. "שמעתי את ההערות של ההיסטוריונים, המטרה הייתה לבטל את הסעיפים הבעייתיים והיא הושגה", אמר

Слушайте, ув. Pir Amid, ну какие у Вас могут быть претензии к Нетаниягу?! Он ведь политик. А политик, как мы с Вами уже не раз в свое время обсуждали, политик врет всегда, даже когда молчит или спит. А уж когда он открывает рот - то врет по определению так, что уши вянут. А если не врет - то он не политик. Профнепригодность, знаете ли!

Ну, так какого ж Вы овоща...
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 11831
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 08 Jul 2018, 12:58

Hippopo wrote:Source of the post
Pir Amid wrote:Source of the post Очень красивsq поступок - Нетаниягу как бы прислушивается к мнению историков! :sm1: :sm1: :sm1:

https://news.walla.co.il/item/3171640

נתניהו על הצהרת חוק השואה: מכבד את הביקורת, אתן לכך ביטוי
ראש הממשלה התייחס לראשונה לביקורת שנמתחה על הצהרת חוק השואה שנוסחה בין ישראל לפולין. "שמעתי את ההערות של ההיסטוריונים, המטרה הייתה לבטל את הסעיפים הבעייתיים והיא הושגה", אמר

Слушайте, ув. Pir Amid, ну какие у Вас могут быть претензии к Нетаниягу?! Он ведь политик. А политик, как мы с Вами уже не раз в свое время обсуждали, политик врет всегда, даже когда молчит или спит. А уж когда он открывает рот - то врет по определению так, что уши вянут. А если не врет - то он не политик. Профнепригодность, знаете ли!

Ну, так какого ж Вы овоща...


Все мы из капусты вышли... :37: :girl:
Товарищ врёт, как говорится, как дышит...А взять его темы, например... Возьмём хотя бы некий мирный план Трампа, который вот-вот опубликуют. И где этот план ? А всё потому, что фактами он называет измышления журналюг.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2160
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Hippopo » 08 Jul 2018, 13:51

Pir Amid wrote:Source of the post
Hippopo wrote:Source of the post
Pir Amid wrote:Source of the post Очень красивsq поступок - Нетаниягу как бы прислушивается к мнению историков! :sm1: :sm1: :sm1:

https://news.walla.co.il/item/3171640

נתניהו על הצהרת חוק השואה: מכבד את הביקורת, אתן לכך ביטוי
ראש הממשלה התייחס לראשונה לביקורת שנמתחה על הצהרת חוק השואה שנוסחה בין ישראל לפולין. "שמעתי את ההערות של ההיסטוריונים, המטרה הייתה לבטל את הסעיפים הבעייתיים והיא הושגה", אמר

Слушайте, ув. Pir Amid, ну какие у Вас могут быть претензии к Нетаниягу?! Он ведь политик. А политик, как мы с Вами уже не раз в свое время обсуждали, политик врет всегда, даже когда молчит или спит. А уж когда он открывает рот - то врет по определению так, что уши вянут. А если не врет - то он не политик. Профнепригодность, знаете ли!

Ну, так какого ж Вы овоща...


Все мы из капусты вышли... :37: :girl:


Не "мы", а "вы"... ©
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests