Польша - "скандал" вокруг нее

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 5868
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby totgera » 02 Feb 2018, 05:17

Герасим wrote:
До войны в СССР практически не было антисемитизма.
Вы, видимо, о жизни в СССР знаете по роману Гладкова....
Народ, который в Гражданскую устраивал чудовищные по садизму, подлости, и живодёрству погромы, никуда не делся.
Пономаренко, который запретил принимать в Белоруссии евреев в партизанские отряды, и тем обрёк на гибель десятки тысяч, вырос в идейного живодёра в СССР.

Согласен, но это не то, о чем я писал.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 5868
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby totgera » 02 Feb 2018, 05:32

Герасим wrote:Source of the post Обломов, мы пытаемся понять откуда взялась цифра 3 миллиона убитых поляков. Молодых украинцев угоняли на рабскую работу в Германию, сотни тысяч или даже миллионы, и многие из них погибли. Поляков, вроде, не угоняли. Большинство населения в Польше были сельскими жителями и при всех бедах от голода не умирали.
Много поляков воевало в британской армии. Скажем, в боях за Монте Касино погибли тысячи:
В ходе операции потери 2-го польского корпуса составили 4199 солдат и офицеров, из них 923 убитых. Потери немцев 1100 убитых и раненых.
Т.е. цифру 3 миллиона объяснить не удаётся.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_W ... _of_Poland
Ознакомьтесь с матчастью сначала.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 5868
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby totgera » 02 Feb 2018, 06:10

Вообще, рассказы о том, что поляки не воевали, попахивает большим чекистским и антесемитским гавном, так как вклад польских евреев в польской армии на всех её фронтах был потрясающим, как и потери.
http://www.avotaynu.com/books/PolishOfficers.htm
http://www.zchor.org/meirtchak/biblio.htm

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15458
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Decabrist » 02 Feb 2018, 08:21

Пoчему нельзя гoвoрить "нa пoльскoй территoрии", лaгеря-тo не пoльские?
Не нaдo утверждaть, чтo пoляки пoмoгaли нaцистaм. Тaких былo нaмнoгo меньше. Сaмих пoлякoв пoлеглo миллиoнa 3-3.5. Сoпрoтивление в Пoльше былo oчень сильным
Мнoгие пoляки тaкже сгинули в кoнцлaгерях, кaк и евреи. Цифры несoвместимые, кoнечнo, нo мы o людях, a не o цифрaх
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58788
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Onil » 02 Feb 2018, 14:23

Герасим wrote:Source of the post в первый же день, после того, как русские передали Вильно независимой Литве, литовцы устроили погром.

это вранье. аккуратнее надо быть.

что касаается первого погрома в каунасе, то и его организаторами были немцы, а литовцы. много раз об этом писал Мрако Бес и я.


– Большие погромы и убийства евреев начались только с приходом немцев. До того в Литве было много других преступлений – грабежей, насилия, унижения, убийств отдельных людей. Но погромов не было. Немцы с трудом нашли людей для организации первых погромов в Каунасе.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11426
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Герасим » 02 Feb 2018, 15:18

https://lechaim.ru/events/polyaki-ubiva ... v-edvabne/

Поляки убивали не только в Едвабне
Даниэла Волос 27 января 2018
Поделиться1444 Твитнуть Поделиться4
14 090
Три погрома, за которые нам должно быть стыдно

Они насиловали, убивали, вырывали золотые коронки, разбивали головки маленьких детей о стены. Это не преступления фашистов, не дело рук большевиков, не рейд банд УПА. Так поляки расправлялись с еврейскими соседями на рубеже июня и июля 1941 года. Немцам даже не приходилось за ними надзирать или особенно их побуждать.

Погромы соседей, говоря в общем, — это спонтанные нападения местного населения на евреев, лишь отчасти «направляемые» нацистами. Они часто происходили на территориях, с которых отступила Красная Армия, незадолго до или сразу после вступления немецкой армии.

Согласно приказу Рейнхарда Гейдриха, на первом этапе германо‑советской войны армия должна была сосредоточиться на антиеврейской или, шире, антибольшевистской пропаганде. Идея состояла в том, чтобы внедрить миф о еврее‑большевике, союзнике Сталина, в коллективное сознание. Немцы предполагали, что в этом случае поляки сами «займутся» своими еврейскими соседями. И это предположение оказалось верным.

Гонёндз
Сегодня у меня нет времени, я должен покончить с евреями.

Бернард К.

27 июня 1941 года нацисты вошли в Гонёндз. Временное управление городом оставалось в руках городского совета, сформированного несколькими днями ранее. Поляки практически немедленно приняли решение пересчитать еврейских жителей. 4 июля, после прибытия нескольких немецких офицеров, все были собраны на рынке. Городской совет указал на 30 евреев, обвиняемых в сотрудничестве с Красной Армией.

После жестокого избиения их отправили во временную тюрьму в подвале местного магазина. Остальных еврейских мужчин разделили на «рабочие бригады» и заперли в сарае. Они должны были стать рабочей силой для местных крестьян. А «большевиков» убили на местном еврейском кладбище.

По свидетельствам очевидцев, их убивали металлическими прутьями и полуживыми сбрасывали в заранее вырытую яму. В следующие две недели происходили бесчисленные убийства, грабежи и изнасилования. Совершавшие это поляки действовали без надзора со стороны немецких войск.

Фактический погром произошел сразу после того, как нацисты решили создать гетто. В ночь с 21 на 22 июля 1941 года польская гражданская полиция убила более 20 евреев, многие другие были подвергнуты пыткам. Даже самые маленькие еврейские девочки были изнасилованы. Несколько человек были заживо погребены вместе с телами замученных на холерном кладбище, так называемой «холерной горке».

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11426
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Герасим » 02 Feb 2018, 15:41

Onil wrote:
Герасим wrote:Source of the post в первый же день, после того, как русские передали Вильно независимой Литве, литовцы устроили погром.

это вранье. аккуратнее надо быть.

Враньё - почти все отмазки литовцев. аккуратней надо быть.
После начала Второй мировой войны и раздела Польши между СССР и нацистской Германией Вильнюсский край, ранее входивший в состав Польши, был передан Советским Союзом Литве. В результате еврейское население Литвы выросло до 210[22]—250 тыс.[23] человек (около 10 % населения)[5]. После передачи Вильно Литве в городе произошёл еврейский погром
http://holocaust-odessa.org/zhertvy-xolokosta/xolokost-v-litve/

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65697
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Мрако Бес » 02 Feb 2018, 16:07

Герасим, я же дал ссылку о том что произошло в Вильнюсе:поляки начали громить еврейские магазины,а были ли другие,вошла Красная армия со своих баз и погромы сразу же остановились.И обратите внимание что евреев из Клайпеды Литва приняла в 39г.,а потом и из Польши,в то время как весь "цивилизованный мир" отказывался.И ещё раз напоминаю что литовский президент в Германии не остался,не хотел с этой публикой иметь ничего общего,уехал в Чикаго,зато пытавшийся его свалить в 30-е нацист,бежавший в Берлин,после присоединения Литвы к СССР вернулся.Такие вот парадоксы.

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11426
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Герасим » 02 Feb 2018, 16:15

Если поляки были недовольны, что их передали Литве, почему же они начали громить евреев, а не литовцев?
Слава Б-гу, у нас, наконец, своя Страна.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 5868
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby totgera » 02 Feb 2018, 17:08

Мрако Бес wrote:Герасим, я же дал ссылку о том что произошло в Вильнюсе:поляки начали громить еврейские магазины,а были ли другие,вошла Красная армия со своих баз и погромы сразу же остановились.И обратите внимание что евреев из Клайпеды Литва приняла в 39г.,а потом и из Польши,в то время как весь "цивилизованный мир" отказывался.И ещё раз напоминаю что литовский президент в Германии не остался,не хотел с этой публикой иметь ничего общего,уехал в Чикаго,зато пытавшийся его свалить в 30-е нацист,бежавший в Берлин,после присоединения Литвы к СССР вернулся.Такие вот парадоксы.

Не лукавь, в Вильнюсе есть музей Холокоста, наверное первый на постсоветском пространстве.

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 5868
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby totgera » 02 Feb 2018, 17:10

Герасим wrote:Source of the post Если поляки были недовольны, что их передали Литве, почему же они начали громить евреев, а не литовцев?
Слава Б-гу, у нас, наконец, своя Страна.

Поляки в Литве в советское время- это были алкаши у винных магазинов. Конечно, не все. Это не польские поляки. Советская власть превращала людей в дерьмо, что хорошо заметно на населении постсоветских стран.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65697
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Мрако Бес » 02 Feb 2018, 17:20

Герасим wrote:Source of the post Если поляки были недовольны, что их передали Литве, почему же они начали громить евреев, а не литовцев?


во-первых литовцев надо было ещё найти,во-вторых там написано что в первый день были антилитовские демонстрации и литовская полиция их разогнала,а уже на второй день поляки пошли громить еврейские магазины.Тут литовская полиция не вмешивалась,вмешалась Красная армия.Прочтите,в той ссылке книга,не литовцами написаная

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58788
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Onil » 02 Feb 2018, 17:30

Герасим wrote:Source of the post Враньё - почти все отмазки литовцев. аккуратней надо быть.

это все? единственное чем вы можете подтвердить свое вранье? вильно до войны еврейско-польский город. литовцев там было 2 целых и 3/4-х. и они устроили погром?
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 58788
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Onil » 02 Feb 2018, 17:38

Герасим wrote:Source of the post После начала Второй мировой войны и раздела Польши между СССР и нацистской Германией Вильнюсский край, ранее входивший в состав Польши, был передан Советским Союзом Литве. В результате еврейское население Литвы выросло до 210[22]—250 тыс.[23] человек (около 10 % населения)[5]. После передачи Вильно Литве в городе произошёл еврейский погром
http://holocaust-odessa.org/zhertvy-xol ... t-v-litve/

смешная ссылка, которая подается вами, как истина в первой инстанции. вы не обратили внимание на ссылки в квадратных скобках. а вот списка источников нет, странно не правда ли? а все очень просто, скопировано из русской википедии, даже скобки поленились убрать. тот еще источник. и евреев проживало не 210-250 тысяч, а 237.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 5824
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Обломов » 02 Feb 2018, 19:53

В "Единой России" похвалили польский закон об Институте национальной памяти
В принципе, это всё, что вам следует знать об этом законе.
Россия проходит путь от недодемократии к недодиктатуре.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 2478
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby mark3 » 02 Feb 2018, 19:59

totgera wrote:Source of the post
Герасим wrote:Source of the post Обломов, мы пытаемся понять откуда взялась цифра 3 миллиона убитых поляков. Молодых украинцев угоняли на рабскую работу в Германию, сотни тысяч или даже миллионы, и многие из них погибли. Поляков, вроде, не угоняли. Большинство населения в Польше были сельскими жителями и при всех бедах от голода не умирали.
Много поляков воевало в британской армии. Скажем, в боях за Монте Касино погибли тысячи:
В ходе операции потери 2-го польского корпуса составили 4199 солдат и офицеров, из них 923 убитых. Потери немцев 1100 убитых и раненых.
Т.е. цифру 3 миллиона объяснить не удаётся.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_W ... _of_Poland
Ознакомьтесь с матчастью сначала.

Это не матчасть, а круглые цифры польских историков, нарисованных по приказу руководства Польши ;) Ну допустим как там пишут военные потери полмлна человек. А вот откуда взяли гражданские потери я не понял - я максимум тоже полмлна согласен накинуть. Ведь в Польше не было своей Хатыни и вообще по данным немецкого командования за 1939-1944 гг. уничтожено всего 20 тысяч партизан

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65697
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Мрако Бес » 02 Feb 2018, 22:15



а зачем составлять своё мнение не по оригиналу,а по отзывам,да ещё такой неуважаемой организации?

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 5868
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby totgera » 02 Feb 2018, 23:33

mark3 wrote:
totgera wrote:Source of the post
Герасим wrote:Source of the post Обломов, мы пытаемся понять откуда взялась цифра 3 миллиона убитых поляков. Молодых украинцев угоняли на рабскую работу в Германию, сотни тысяч или даже миллионы, и многие из них погибли. Поляков, вроде, не угоняли. Большинство населения в Польше были сельскими жителями и при всех бедах от голода не умирали.
Много поляков воевало в британской армии. Скажем, в боях за Монте Касино погибли тысячи:
В ходе операции потери 2-го польского корпуса составили 4199 солдат и офицеров, из них 923 убитых. Потери немцев 1100 убитых и раненых.
Т.е. цифру 3 миллиона объяснить не удаётся.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_W ... _of_Poland
Ознакомьтесь с матчастью сначала.

Это не матчасть, а круглые цифры польских историков, нарисованных по приказу руководства Польши ;) Ну допустим как там пишут военные потери полмлна человек. А вот откуда взяли гражданские потери я не понял - я максимум тоже полмлна согласен накинуть. Ведь в Польше не было своей Хатыни и вообще по данным немецкого командования за 1939-1944 гг. уничтожено всего 20 тысяч партизан

Насчёт приказа- это явная, там есть и американские историки. Любая война связана с потерями среди гражданского населения, даже современная с применением высокоточного оружия. А в то время... А что Хатынь? Немцы нигде не убивали местное население, кроме евреев и цыган Никого не убивали. Советикусов-другое дело. К Советскому варианту истории 2 МВ надо относиться очень вдумчиво. Что было на оккупированной немцами территории Польши я знаю не очень хорошо, никогда этим не интересовался. А вот, что происходило в восточной Польше с населением 13 миллионов или около того я очень интересовался и знаю. Наконец, разделение между поляками и евреями весьма условное, евреи были очень инкорпорированы в польскую жизнь, в армии их было около 200 000. Голод, инфекции, война, два кровавых монстра с двух сторон Сталин и Гитлер, там жертв было намного больше.

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 5824
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Обломов » 03 Feb 2018, 00:11

а зачем составлять своё мнение не по оригиналу,а по отзывам

По оригиналу, говоришь? Ну тады вперёд и с песней:
http://orka.sejm.gov.pl/druki8ka.nsf/projekty/8-020-307-2016/%24file/8-020-307-2016.pdf
Россия проходит путь от недодемократии к недодиктатуре.

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 5824
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Обломов » 03 Feb 2018, 01:03

Я вот инда не пойму: пишут, что вводится ответственность за отрицание преступлений УПА, но в документах этого не нахожу; видимо, плохо ищу. AFAIK, в Польше до сих пор не было зафиксировано ни одного случая, когда бы отрицались преступления УПА, но польские законодатели считают, что и этого слишком много, поэтому требуется принять специальный закон.
Россия проходит путь от недодемократии к недодиктатуре.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests