Польша - "скандал" вокруг нее

[Efi]

А мой дед был Йехиэл-Михл.

[Захар Беркут]

Источник цитаты Захар Беркут,
правильнее Яир бен Йосеф или сефардский манер Яир бен Шуламит.... Так, по крайней мере, его называли при обрезании (если конечно его обрезали) и так его назовут когда будут хоронить (все там будим).... Но товарищу Яиру весь этот "юдаимзмь" как кость в горле, поэтому остается Яир Томмивич....

У меня привычка израильтян даже сабр называть по ф.и.о. на русский манер. Типа Вениамин Бенционович Миликовский,Злата Львовна Шлепницкая, Моисей Смелянский..

[Efi]

Моисей Шаевич Смелянский. Я его хорошо знаю, так как он был родственником.

[klen]

Источник цитаты Мама у этих важнее папы.

У кого "у этих"?

[SashaL]

"зафиксированные государственные законы такого рода, как правило, продиктованы общественным мнением и настроением населения.... "
зачастую его небольшой частью. Например, законы СССР.

[Захар Беркут]

SashaL,
К полякам это относится в полной мере. Они в массе своей имперцы и националисты. И болезненно относятся к унижению их национального достоинства. Тут кроме евреев их новый закон и украинцев возмутил. Так как героизация ОУН и УПА в Польше теперь уголовно наказуема. Как и упоминание о польских лагерях смерти и участие поляков в Холокоста.

[SashaL]

Захар Беркут, насколько я знаю, во время ВМВ территория Польши была оккупирована, на ней не действовали законы Польши.
Поэтому гос-во Польша не имеет отношения к концентрационным лагерям.
Едва ли категория "польский народ" имееют юридическую силу в такой ситуации.
Размуеется, ПМСМ.

[ЮРА 777]

Антисемитизм без евреев
АВТОР
Леонид Млечин
историк, писатель

Польские законодатели приняли закон, который позволит наказывать тех, кто обвинит поляков в пособничестве нацистам в годы Второй мировой войны, в соучастии в уничтожении евреев. Польша — не единственная страна, которая пытается улучшить свою историю. Но — давайте разбираться.

Да, поляки мужественно сражались с немцами осенью 1939 года, когда другие хотели дружить с Гитлером, помогали ему, поздравляли со взятием Варшавы и устраивали совместные парады. Поляки воевали смело и достойно, поубивали немцев, сколько смогли. А после поражения в войне поляки уходили в антифашистское сопротивление. И они действительно сражались против оккупантов. Так происходило отнюдь не во всех странах, которые были оккупированы немцами.

Но невозможно забыть и другое. В Польше в довоенное, военное и в послевоенное время полыхал злобный антисемитизм. Не по этой ли причине во вторую мировую практически все лагеря уничтожения, начиная с Аушвица (Освенцима), были устроены на территории Польши? Нацисты знали, что поляки возражать не станут. Нацисты предполагали покончить с еврейским народом именно на польской территории. Сюда свозили евреев со всей Европы.

Сотни тысяч людей жили рядом с лагерями смерти. Они шли пешком на работу, вдыхая запах горящего человеческого мяса. Когда они смотрели в ту сторону, то видели нескончаемые клубы дыма, поднимавшиеся в небеса. Дома их соседей опустели - исчезли люди, которые жили рядом с ними. Они стояли и смотрели, как избивали евреев, как их штыками загоняли в вагоны, везли за сотни километров без воды и пищи. Видели, как их заставляли - полумертвых - бежать в газовые камеры.

Что чувствовали эти свидетели террора? За малым исключением они оставались равнодушны к происходившему. Или даже были благодарны эсэсовцам:

- Евреи сами во всем виноваты. Разве они не были богатыми? Разве они не контролировали весь капитал? Разве они не эксплуатировали нас?

Даже верующие, набожные люди увидели в нацистах инструмент, избавивший мир от "народа, распявшего Христа". Вполголоса говорили друг другу:

- После войны поставим памятник Адольфу за то, что он нас избавил от этих.

Принято считать, что жители оккупированных территорий помогали немцам вынужденно, спасая собственную жизнь. Нет, это делалось без принуждения, по доброй воле.

Мы снимали фильм о нацистском лагере уничтожения Собибор, который тоже существовал на территории оккупированной Польши. Там, в Собиборе узники восстали во главе с лейтенантом Красной армии Александром Ароновичем Печерским, уничтожили эсэсовскую охрану и вырвались на свободу. Это единственный случай за всю историю третьего рейха, когда антифашистское лагерное восстание в октябре 1943 года увенчалось успехом, и сотни заключенных могли бежать.

А вот, что происходили с ними дальше. Кто добрался до территории соседней Белоруссии — тот спасся. Оставшимся на польской территории пришлось хуже. В лесах воевали друг с другом польская Армия Крайова и Украинская повстанческая армия. И те, и другие убивали бежавших из Собибора. Вырвавшиеся на свободу слишком поздно понимали, что опасность исходит не только от немцев.

Поляки выдавали узников Собибора немцам.

Один из узников вспоминал, как вели колонну евреев: «Вдоль дороги стояли польские крестьяне. Увидев в колонне хорошо одетого человека, указывали на него немецкому или украинскому охраннику и давали ему бутылку водки. Тот вытаскивал из колонны указанного человека и убивал – будто за попытку к бегству. Крестьянин, заплативший бутылку, стаскивал с трупа и забирал понравившуюся ему одежду и обувь».

До войны в Варшаве жили полмиллиона евреев. Ещё двести тысяч добавились после начала войны – это были беженцы. В октябре 1940 года всех еще живых нацисты согнали в гетто – огромный квартал, огороженный высокой кирпичной стеной. Все должны были работать, оккупационный режим неплохо наживался на бесплатной рабочей силе. От голода в год умирает примерно семьдесят тысяч человек.

Люди в Варшавском гетто были обречены. Но не опускали руки. Создавали подпольные боевые организации. Но где взять оружие? Искали помощи у польского сопротивления. Партизаны из Армии Крайовой двойственно относились к еврейским подпольным организациям. С одной стороны, союзники в борьбе против немецких оккупантов. С другой стороны, традиционный антисемитизм в войну стал еще сильнее.

В апреле 1943 года эсэсовские батальоны приступили к уничтожению варшавского гетто. Но в гетто эсэсовцев ожидал неприятный сюрприз. Вспыхнуло восстание, его узники сражались отчаянно. В немцев полетели бутылки с зажигательной смесью, и эсэсовцы отступили, а потом вернулись, поддержанные артиллерией и минометами.

«На наши силы, - жаловался в Берлин растерявшийся начальник службы безопасности и полиции группенфюрер СС Юрген Штроп, - обрушился точный и хорошо согласованный огневой удар. Сейчас же стали поступать рапорты о потерях. Бомбы и бутылки с зажигательной смесью останавливали любое продвижение. Пока мы прочесывали один блок, они укреплялись в соседнем. В некоторых местах мы вынуждены были применять зенитные орудия. Подземные позиции давали повстанцам возможность быть невидимыми и позволяли им постоянно менять свое местонахождение».

У страха глаза велики! О каком «огневом ударе» можно было говорить, когда речь шла о плохо вооруженных людях… Они подняли восстание, понимая, что нет ни единого шанса выжить! Но сражались за каждый дом, за каждый метр улицы. Гетто защищалось почти месяц. Противостояло эсэсовским частям, которые использовали бронетехнику и артиллерию, вызвали себе на помощь украинских и литовских националистов… Все они чувствовали себя уверенно, убивая безоружных женщин и детей. Столкнувшись с вооруженным сопротивлением, сплоховали.

28 апреля 1943 года один из участников сопротивления написал в своем завещании: «Еврейское гетто умирает в бою, в пламени, под звуки выстрелов, но без воплей – евреи не кричат от ужаса». Погибли в боях семь тысяч защитников гетто и еще шесть тысяч сгорели заживо, когда эсэсовцы поджигали дома.

А вот, что нельзя забыть: толпы поляков собирались поглазеть, как идет ликвидация гетто. С интересом наблюдали за тем, как с крыш подожженных эсэсовцами домов падают горящие люди. Если кому-то удавалось вырваться из гетто, варшавяне загоняли евреев назад.

После войны, когда немцев уже изгнали, поляки устраивали еврейские погромы уже по собственной инициативе. И польские евреи, уцелевшие в нацистских концлагерях, не захотели, не смогли вернуться в родные места. В послевоенной Польше осталось совсем немного евреев. И они раздражали. После шестидневной войны 1967 года, когда Израиль разгромил арабские армии, польское руководство под предлогом борьбы с сионизмом изгнало из страны всех евреев. В Польше не осталось евреев. А ненависть осталась. В Польше существует антисемитизм без евреев.

Подписывайтесь на мой канал - http://www.youtube.com/c/ИсторияЛеонида ... irmation=1
Это видео - https://youtu.be/NhMHGFep2ts
Все видео этого цикла - https://www.youtube.com/playlist?list=P ... E1a74boJ92
Официальный сайт Леонида Млечина - http://mlechinshistory.ru
Twitter Леонида Млечина - https://twitter.com/mlechinshistory
Instagram Леонида Млечина - https://www.instagram.com/mlechinshistory
Facebook Леонида Млечина - https://www.facebook.com/mlechinshistory
VK - https://vk.com/mlechinshistory
VK - https://vk.com/mlechinshistorygroup
Telegram - https://t.me/mlechinshistory

http://mlechinshistory.ru/node/58

[ЮРА 777]

Антисемитизм без евреев
АВТОР
Леонид Млечин
историк, писатель

Польские законодатели приняли закон, который позволит наказывать тех, кто обвинит поляков в пособничестве нацистам в годы Второй мировой войны, в соучастии в уничтожении евреев. Польша — не единственная страна, которая пытается улучшить свою историю. Но — давайте разбираться.

Да, поляки мужественно сражались с немцами осенью 1939 года, когда другие хотели дружить с Гитлером, помогали ему, поздравляли со взятием Варшавы и устраивали совместные парады. Поляки воевали смело и достойно, поубивали немцев, сколько смогли. А после поражения в войне поляки уходили в антифашистское сопротивление. И они действительно сражались против оккупантов. Так происходило отнюдь не во всех странах, которые были оккупированы немцами.

Но невозможно забыть и другое. В Польше в довоенное, военное и в послевоенное время полыхал злобный антисемитизм. Не по этой ли причине во вторую мировую практически все лагеря уничтожения, начиная с Аушвица (Освенцима), были устроены на территории Польши? Нацисты знали, что поляки возражать не станут. Нацисты предполагали покончить с еврейским народом именно на польской территории. Сюда свозили евреев со всей Европы.

Сотни тысяч людей жили рядом с лагерями смерти. Они шли пешком на работу, вдыхая запах горящего человеческого мяса. Когда они смотрели в ту сторону, то видели нескончаемые клубы дыма, поднимавшиеся в небеса. Дома их соседей опустели - исчезли люди, которые жили рядом с ними. Они стояли и смотрели, как избивали евреев, как их штыками загоняли в вагоны, везли за сотни километров без воды и пищи. Видели, как их заставляли - полумертвых - бежать в газовые камеры.

Что чувствовали эти свидетели террора? За малым исключением они оставались равнодушны к происходившему. Или даже были благодарны эсэсовцам:

- Евреи сами во всем виноваты. Разве они не были богатыми? Разве они не контролировали весь капитал? Разве они не эксплуатировали нас?

Даже верующие, набожные люди увидели в нацистах инструмент, избавивший мир от "народа, распявшего Христа". Вполголоса говорили друг другу:

- После войны поставим памятник Адольфу за то, что он нас избавил от этих.

Принято считать, что жители оккупированных территорий помогали немцам вынужденно, спасая собственную жизнь. Нет, это делалось без принуждения, по доброй воле.

Мы снимали фильм о нацистском лагере уничтожения Собибор, который тоже существовал на территории оккупированной Польши. Там, в Собиборе узники восстали во главе с лейтенантом Красной армии Александром Ароновичем Печерским, уничтожили эсэсовскую охрану и вырвались на свободу. Это единственный случай за всю историю третьего рейха, когда антифашистское лагерное восстание в октябре 1943 года увенчалось успехом, и сотни заключенных могли бежать.

А вот, что происходили с ними дальше. Кто добрался до территории соседней Белоруссии — тот спасся. Оставшимся на польской территории пришлось хуже. В лесах воевали друг с другом польская Армия Крайова и Украинская повстанческая армия. И те, и другие убивали бежавших из Собибора. Вырвавшиеся на свободу слишком поздно понимали, что опасность исходит не только от немцев.

Поляки выдавали узников Собибора немцам.

Один из узников вспоминал, как вели колонну евреев: «Вдоль дороги стояли польские крестьяне. Увидев в колонне хорошо одетого человека, указывали на него немецкому или украинскому охраннику и давали ему бутылку водки. Тот вытаскивал из колонны указанного человека и убивал – будто за попытку к бегству. Крестьянин, заплативший бутылку, стаскивал с трупа и забирал понравившуюся ему одежду и обувь».

До войны в Варшаве жили полмиллиона евреев. Ещё двести тысяч добавились после начала войны – это были беженцы. В октябре 1940 года всех еще живых нацисты согнали в гетто – огромный квартал, огороженный высокой кирпичной стеной. Все должны были работать, оккупационный режим неплохо наживался на бесплатной рабочей силе. От голода в год умирает примерно семьдесят тысяч человек.

Люди в Варшавском гетто были обречены. Но не опускали руки. Создавали подпольные боевые организации. Но где взять оружие? Искали помощи у польского сопротивления. Партизаны из Армии Крайовой двойственно относились к еврейским подпольным организациям. С одной стороны, союзники в борьбе против немецких оккупантов. С другой стороны, традиционный антисемитизм в войну стал еще сильнее.

В апреле 1943 года эсэсовские батальоны приступили к уничтожению варшавского гетто. Но в гетто эсэсовцев ожидал неприятный сюрприз. Вспыхнуло восстание, его узники сражались отчаянно. В немцев полетели бутылки с зажигательной смесью, и эсэсовцы отступили, а потом вернулись, поддержанные артиллерией и минометами.

«На наши силы, - жаловался в Берлин растерявшийся начальник службы безопасности и полиции группенфюрер СС Юрген Штроп, - обрушился точный и хорошо согласованный огневой удар. Сейчас же стали поступать рапорты о потерях. Бомбы и бутылки с зажигательной смесью останавливали любое продвижение. Пока мы прочесывали один блок, они укреплялись в соседнем. В некоторых местах мы вынуждены были применять зенитные орудия. Подземные позиции давали повстанцам возможность быть невидимыми и позволяли им постоянно менять свое местонахождение».

У страха глаза велики! О каком «огневом ударе» можно было говорить, когда речь шла о плохо вооруженных людях… Они подняли восстание, понимая, что нет ни единого шанса выжить! Но сражались за каждый дом, за каждый метр улицы. Гетто защищалось почти месяц. Противостояло эсэсовским частям, которые использовали бронетехнику и артиллерию, вызвали себе на помощь украинских и литовских националистов… Все они чувствовали себя уверенно, убивая безоружных женщин и детей. Столкнувшись с вооруженным сопротивлением, сплоховали.

28 апреля 1943 года один из участников сопротивления написал в своем завещании: «Еврейское гетто умирает в бою, в пламени, под звуки выстрелов, но без воплей – евреи не кричат от ужаса». Погибли в боях семь тысяч защитников гетто и еще шесть тысяч сгорели заживо, когда эсэсовцы поджигали дома.

А вот, что нельзя забыть: толпы поляков собирались поглазеть, как идет ликвидация гетто. С интересом наблюдали за тем, как с крыш подожженных эсэсовцами домов падают горящие люди. Если кому-то удавалось вырваться из гетто, варшавяне загоняли евреев назад.

После войны, когда немцев уже изгнали, поляки устраивали еврейские погромы уже по собственной инициативе. И польские евреи, уцелевшие в нацистских концлагерях, не захотели, не смогли вернуться в родные места. В послевоенной Польше осталось совсем немного евреев. И они раздражали. После шестидневной войны 1967 года, когда Израиль разгромил арабские армии, польское руководство под предлогом борьбы с сионизмом изгнало из страны всех евреев. В Польше не осталось евреев. А ненависть осталась. В Польше существует антисемитизм без евреев.

Подписывайтесь на мой канал - http://www.youtube.com/c/ИсторияЛеонида ... irmation=1
Это видео - https://youtu.be/NhMHGFep2ts
Все видео этого цикла - https://www.youtube.com/playlist?list=P ... E1a74boJ92
Официальный сайт Леонида Млечина - http://mlechinshistory.ru
Twitter Леонида Млечина - https://twitter.com/mlechinshistory
Instagram Леонида Млечина - https://www.instagram.com/mlechinshistory
Facebook Леонида Млечина - https://www.facebook.com/mlechinshistory
VK - https://vk.com/mlechinshistory
VK - https://vk.com/mlechinshistorygroup
Telegram - https://t.me/mlechinshistory

http://mlechinshistory.ru/node/58

[Герасим]

Как всё ещё не вымерли России верные жиды, так были и Польши верные жиды:

Во время Второй мировой войны вступил в Бунд. В 1942 был одним из основателей Ż.O.B. (Еврейской боевой организации). Был участником восстания в Варшавском гетто в 1943 году и после гибели руководителя восстания Мордехая Анелевича вторым и последним руководителем этого восстания. Принял участие в Варшавском восстании 1944 года.
Важнее всего жизнь, а когда жизнь уже есть, важнее всего свобода. А потом отдаешь жизнь за свободу…
После войны Марек Эдельман остался в Польше, работал кардиологом, женился, у него родились двое детей. На вопросы, почему он не уехал из Польши, отвечал: «Здесь похоронен мой народ. Я остался потому, что я — хранитель еврейских могил». Он не уехал из Польши даже после государственных антисемитских гонений 1968 года и даже после того, когда его жена уехала с обоими детьми. Он остался там до самой смерти и потому, что не признавал за властями права указывать, где ему жить[1]. Он был антисионистом и считал, что Израиль — нежизнеспособное государство[2]

Марек Эдельман дал в 1993 году интервью Эдуарду Альтеру, корреспонденту израильской газеты «Гаарец», в котором напомнил, кто были настоящие создатели и герои Еврейской боевого организации Варшавского гетто: социалисты из Бунда, коммунисты, троцкисты, Михал Розенфельд, Маля Циметбаум, сам Эдельман и меньшинство левых сионистов из Поалей Цион и Ха-шомер ха-цаир.

В 1976 был одним из подписантов «письма 101» против внесения поправок в Конституцию (1975). Был одним из основателей Комитета защиты рабочих (1976). Как активист Солидарности был интернирован во время военного положения. В 1989 году участвовал в переговорах «круглого стола».

Марек Эдельман скончался 2 октября 2009 года.

[Efi]

Источник цитаты

Источник цитаты Мама у этих важнее папы.

У кого "у этих"?

У тех, о ком шла речь - у уроженцев турецкой Палестины, у старого ишува. Не дай бог ашкеназам жениться на сефардках - были скандалы.

[Efi]

Даже удивительно. Как "Израиля верные арабы" объявляющие себя палестинцами, но переселятся в Палестину из Израиля не намерены принципиально, даже вместе со своим "треугольником"!

[Мрако Бес]

к Эйдельману испытываю только уважение.А в комитете защиты рабочих он был не единственный еврей.Что же касается времён Ерузельского,то он организовал т.н. "патриотический союз Грюнвальда",чисто антисемитскую организацию,которая всем объясняла что социализм и коммунисты это хорошо,а всё что было плохого-это евреи.Помню в 90г. в Кракове на какой-то стене у подножия Вавеля была надпись на заборе-такой-то,не помню уже фамилию этого деятеля-жид.Причём этот деятель был известным польским националистом.Правильно-это Юрик бегал молить нациков о том чтобы нас хорошими признали.Умный у нациков должен склоку разводить,обзывая вех жидами

[Герасим]

Я ещё понимаю литераторов, которые привязаны к языку на котором пишут. Скажем, Лем так и прожил всю жизнь в Польше и не уехал в Израиль. Тувим. Но он крепко старше.
Вот Ирену Киршенштейн я не понимаю. Бегать-прыгать можно и без языка. Могла бы репатриироваться и не жить среди антисемитов.....

Умный у нациков должен склоку разводить,обзывая вех жидами

Как Надюша Савченко?

[Рфбинович]

В Польше "жид" официальное название евреев.

[Мрако Бес]

Источник цитаты Как Надюша Савченко?

проичём тут Савченко?

Источник цитаты В Польше "жид" официальное название евреев.

ой пасипки,просветили тёмных нас

[Гурон]

Польша вместе с Германией оккупировала Чехословакию в 1938 году. Всё было тип топ у поляков с немцами, с целовалками и обнималками. Никаких столкновений между двумя оккупантами не было.



Так что поляки в начале пусть на себя посмотрят в зеркало. Кстати это касается не только поляков, но и французов, англичан, финнов и т. д. Но в первую очередь это касается конечно московитов как одних из двух главных агрессоров и зачинщиков 2-ой мировой в Европе.

[Efi]

Переселять - переселяться и проблема границ. Не от любви же к соседям. Вспомните, как возникали границы Польши, границы Чехии, да и границы Германии и России.

Morawiecki posted a parable on his Twitter account, which in his view shows how Poland is being wronged by anyone who claims it played a part in the Holocaust: “A gang of professional thugs enters a two-family house. They kill the first family almost entirely. They kill the parents of the second, torturing the kids. They loot and raze the house.”
The criminals, according to Morawiecki, are the Nazis. The building is Poland and the two families are the two peoples, the Poles and the Jews, who lived in Poland side by side. The first family, which was almost entirely killed, are the Jews. The second family, part of which was killed and part of which was tortured, are the Poles.
Morawiecki then asked: “Could one, in good conscience, say that the second family is guilty for the murder of the first?” In other words, can one argue that the Poles, who were themselves murdered and tortured by the Nazis, were responsible for the murder of Jews?
In a speech, he said Poland was a victim too: "Camps were built in the then non-existent Nation of Poland by the Germans, by the Nazis, who together with Soviet Russia attacked Poland, tore it apart it and destroyed it!"

( Польша тоже была жертвой. Лагеря были построены в тогда несуществующей Польше немцами, которые вместе с Советской Россией напали на Польшу, разорвали ее на части и ее уничтожили).

[Захар Беркут]

Источник цитаты Как всё ещё не вымерли России верные жиды, так были и Польши верные жиды:

Во время Второй мировой войны вступил в Бунд. В 1942 был одним из основателей Ż.O.B. (Еврейской боевой организации). Был участником восстания в Варшавском гетто в 1943 году и после гибели руководителя восстания Мордехая Анелевича вторым и последним руководителем этого восстания. Принял участие в Варшавском восстании 1944 года.
Важнее всего жизнь, а когда жизнь уже есть, важнее всего свобода. А потом отдаешь жизнь за свободу…
После войны Марек Эдельман остался в Польше, работал кардиологом, женился, у него родились двое детей. На вопросы, почему он не уехал из Польши, отвечал: «Здесь похоронен мой народ. Я остался потому, что я — хранитель еврейских могил». Он не уехал из Польши даже после государственных антисемитских гонений 1968 года и даже после того, когда его жена уехала с обоими детьми. Он остался там до самой смерти и потому, что не признавал за властями права указывать, где ему жить[1]. Он был антисионистом и считал, что Израиль — нежизнеспособное государство[2]

Марек Эдельман дал в 1993 году интервью Эдуарду Альтеру, корреспонденту израильской газеты «Гаарец», в котором напомнил, кто были настоящие создатели и герои Еврейской боевого организации Варшавского гетто: социалисты из Бунда, коммунисты, троцкисты, Михал Розенфельд, Маля Циметбаум, сам Эдельман и меньшинство левых сионистов из Поалей Цион и Ха-шомер ха-цаир.

В 1976 был одним из подписантов «письма 101» против внесения поправок в Конституцию (1975). Был одним из основателей Комитета защиты рабочих (1976). Как активист Солидарности был интернирован во время военного положения. В 1989 году участвовал в переговорах «круглого стола».

Марек Эдельман скончался 2 октября 2009 года.

Тоже самое Роман Полански.
Да и в Израиле я встречал польских евреев, которые ностальгировали по родным Кракову,Варшаве...
Те, которые местечковые, те как раз плевались при упоминании Польши.

[Герасим]

На Украине наоборот. Местечковые, которые ещё застали идишкайт, иногда ностальгируют. Из крупных городов, при слове "Украина" плюются. Хлебанули антисемитского дерьма.
Впрочем, моя выборка не репрезентативная.