Польша - "скандал" вокруг нее

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10853
Joined: 26 May 2009, 22:24

Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 28 Jan 2018, 14:10

Классическая дилемма: кто лучше знаком с любым вопросом - израильские политики, или израильские историки профессионалы.Я склоняюсь верить историкам-профессионалам... :low:

http://newsru.co.il/israel/28jan2018/shneer_109.html



Израильский историк о скандале вокруг польского закона: горе-политики провоцируют абсурдные дискуссии


Израильский историк Арон Шнеер, сотрудник Национального института памяти жертв нацизма и героев сопротивления "Яд ва-Шем", прокомментировал на своей странице в социальной сети Facebook скандал вокруг закона, принятого польским Сеймом.

Как сообщалось ранее, речь идет о законе, согласно которому человек, публично обвиняющий Польшу в преступлениях, совершенных во время Холокоста, в пособничестве нацистской Германии, военных преступлениях или преступлениях против человечности, может быть приговорен к тюремному заключению сроком на три года.

Законопроект, который должен быть одобрен Сенатом и президентом Польши, запрещает использовать словосочетание "польский лагерь смерти" при описании концлагерей, существовавших на территории оккупированной Польши. Наказанию будут подвергнуты и те, кто попытаются "сознательно преуменьшить ответственность истинных виновников этих преступлений".

Принятие этого закона вызвало гневную реакцию со стороны многих израильских политиков, включая премьер-министра и президента страны. Однако Арон Шнеер рекомендует политикам внимательней изучить историю вопроса.

"К спору о принадлежности и названии лагерей, находившихся на территории Польши во время немецкой оккупации. Независимо от места нахождения: в Западной ли Европе, на оккупированной территории СССР – концлагеря и лагеря смерти были немецкие. Если угодно, нацистские, в Транснистрии – румынские, в Петрозаводске и в Финляндии – финские. Были и венгерские в Венгрии. Нет и не было польских, латышских, украинских, русских концлагерей и лагерей смерти на оккупированной немцами территории. Лагеря лишь находились на соответствующих захваченных немцами-Германией государств", – пишет историк.

"Никто не отрицает участие местных коллаборантов и просто жителей некоторых оккупированных стран в совершенных массовых погромах и преступлениях против евреев. Однако надо быть точными в определениях. И горе-политики, не зная истории, спекулируют фактами и провоцируют абсурдные политические дискуссии, приводящие к непониманию, спорам, конфликтам на межгосударственном уровне. "Тщательнее" надо быть израильским политикам", – пишет Арон Шнеер.

В беседе с корреспондентом NEWSru.co.il А.Шнеер пояснил, что поляки могли оказаться в числе охранников концлагеря, но не было никакой польской службы охраны нацистских концлагерей. Он также отметил, что для абсолютного большинства поляков с сентября 1939-го вплоть до окончания войны в 1945-м немцы оставались врагами, и германские власти не доверяли польской полиции.
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66845
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Мрако Бес » 28 Jan 2018, 14:22


Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10853
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 28 Jan 2018, 15:38

Не знаю - где и как написать о своих сомнениях, пока что решил спросить у народа здесь, в этой теме.

Сегодня в разделе Актуалии я открыл 3 новые темы. Очень не хочется, что эти темы повредили бы форуму. Если они, по вашему, неинтересны, напишите здесь и мы попросим у модераторов
удалить их. Заранее спасибо!
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19589
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby digger » 28 Jan 2018, 15:51

Аушвиц был вообще в аннексированной части.Если называть его немецким лагерем - как-то двусмысленно получается, как будто одобрение аннексии части Польши.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 12197
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Олег.Северные мы » 28 Jan 2018, 16:17

Формально Польша не существовала как госсударство т.к. была оккупирована в 1939 году но тем неменее очень многие поляки принимали самое непосредственное и активное участие в изнасилованиях грабежах и убийствах своих еврейских соседей да и партизанили "против всех".
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8473
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Захар Беркут » 28 Jan 2018, 16:54

Я "челночил" в Польше в начале 90-х, знаю немного язык и главное менталитет пшеков. Имперская нация такая же, как и москали. Русофобы, украинофобы и антисемиты в одном флаконе. Но последнее не стараются не афишировать. Типа не тронь говно, вонять будет.
Русских они ненавидят страшно, но боятся. Но исподтишка и чужими руками пнут всегда и с удовольствием.
Украинцев презирают и относятся как к холопам.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 7869
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby qwerty » 28 Jan 2018, 17:36

Некоторые наши правые радовались приходу правых к власти в евр. странах, в основном из-за анти-исламской позиции евр. правых.
Но реальная позиция европейских правых - это возврат к т.н. "традиционным" (до-ВМВ) европейским ценностям, среди которых антисемитизм занимает видное место.
События в Польше показывают - или "либерастия" или антисемитизм.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8473
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Захар Беркут » 28 Jan 2018, 17:59

qwerty,
Евреев не полюбят в любом случае. Но европейские правые не любят своих сограждан евреев на бытовом уровне и равнодушны к Израилю. А часто даже относятся с уважением пока Израиль не вмешивается в их внутренние дела.
Левые же на словах говорят о мультикультурности, среди них таки немало лиц еврейского происхождения. Но вот как раз они поддерживают арабов, негров. И в нашем конфликте они не на нашей стороне. Израиль для них государство агрессор.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 59321
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Onil » 28 Jan 2018, 18:11

для начала, было бы неплохо ознакомиться с текстом того, что тут собрались обсуждать, а не одно предложение в переводе на русский. получается: не читал, но осуждаю.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10853
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Pir Amid » 28 Jan 2018, 18:52

Onil wrote:Source of the post для начала, было бы неплохо ознакомиться с текстом того, что тут собрались обсуждать, а не одно предложение в переводе на русский. получается: не читал, но осуждаю.


Да ладно Вам - оригинал ему подавай... Просто почитайте высказывание премьер-министра Израиля Б.Нетаниягу. Или, Вы против? :27:
...И что это за мода на отрицание лучших? :13:

http://cursorinfo.co.il/izrail-trebuet- ... tyj-zakon/

«Польский закон необоснован, и я категорически против него. Невозможно изменить историю и недопустимо отрицать Холокост, — заявил глава правительства Биньямин Нетаниягу. — Я отдал распоряжение израильскому посольству в Польше еще этим вечером встретиться с главой правительства Польши и выразить ему мое категорическое несогласие с этим законом.
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66845
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Мрако Бес » 28 Jan 2018, 20:32

Onil wrote:Source of the post для начала, было бы неплохо ознакомиться с текстом того, что тут собрались обсуждать, а не одно предложение в переводе на русский. получается: не читал, но осуждаю.


посмотри для начала мою ссылку

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11709
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Герасим » 28 Jan 2018, 20:51

Армия Крайова всё ж воевала с немцами, но и убивала евреев, убивали простые поляки в массовом порядке. НО!
Не было польских дивизий СС, как у украинцев, латышей и эстонцев, гетто и лагеря уничтожения охраняли украинцы, а не поляки.
Была Жегота:
«Жегота», изначально называвшаяся Временный комитет помощи евреям, была организована в сентябре 1942 года писательницей Зофьей Коссак-Щуцкой и бывшей революционеркой, искусствоведом Вандой Крахельской-Филипович. Организация состояла из демократически настроенных активистов-католиков.

В декабре 1942 года организация была переименована в «Жеготу», куда входили как евреи, так и неевреи, состоявшие в различных политических движениях. Невзирая на идеологические различия, их объединяла общая борьба против совершаемых нацистами преступлений.

Финансировали «Жеготу» представительство польского правительства в изгнании («Делегатура»), Бунд и Еврейский национальный комитет. К лету 1944 года только в Варшаве на конспиративных квартирах «Жеготы» скрывались более 4 тысяч евреев. Однако помочь большему числу людей было невозможно в связи с хронической нехваткой средств.

В марте 1943 для урегулирования помощи организации средствами и силами Польского правительства в составе Делегатуры был создан Еврейский Реферат Делегатуры под руководством Витольда Беньковского и Владислава Бартошевского.

К концу 1943 у «Жеготы» были филиалы в Кракове и во Львове, а также специальные отделения в Кельце, Пётркуве и Радоме. Более 2000 поляков, участвовавших в операциях «Жеготы», были казнены нацистами, в том числе около 700 членов самой «Жеготы».

Была Ирена Сендлер, был Витольд Пилецкий,..

С 1973 по 1985 годы французский документалист Клод Ланцман снимал девятичасовой документальный фильм «Шоа», полностью составленный из интервью выживших евреев, бывших охранников концлагерей и поляков, видевших Холокост своими глазами. Самое сильное впечатление производят не рассказы очевидцев, видевших смерть сотен тысяч евреев, а ухмылки поляков, с которыми они вспоминали о железнодорожных составах, перевозивших тысячи людей. Поляки, рассказывая об обречённых на смерть евреях, привычно ухмылялись и выразительно проводили ребром ладони по горлу.

Они делали этот жест и тогда, когда вагоны, набитые обречёнными людьми, проезжали мимо них, направляясь в лагерь смерти. В фильме они объясняли свой жест желанием сообщить идущим на смерть о ждущей их участи, но по радостной ухмылке этих польских крестьян видно, что участь евреев их вполне устраивает, как их устраивает то, что уже во время войны они заняли опустевшие дома своих еврейских соседей.

В Польше, в отличие от всех других европейских стран, массовое уничтожение евреев не вызвало у поляков массового сочувствия к гонимому народу. Геноцид евреев вызвал только довольные ухмылки поляков. А после войны в Польше начались еврейские погромы...

11 августа 1945 года случился крупный погром в Кракове. Вмешавшиеся части Войска Польского и Советской армии положили конец погрому, но среди евреев были убитые и раненые. В докладной записке польских властей говорилось, что с ноября 1944 года по декабрь 1945 года был убит, по доступным сведениям, 351 еврей.

В 1946 году жертв было уже больше. Самый известный погром случился в городе Кельце, где до начала второй мировой войны проживало около 20 000 евреев, что составляло треть населения города. После окончания войны в Кельце вернулось всего лишь 200 выживших евреев, главным образом — бывших узников нацистских концентрационных лагерей. Поводом для начала погрома стало исчезновение восьмилетнего мальчика, который, после возвращения рассказал, что его похитили евреи и, спрятав, намеревались убить. Позже в ходе расследования выяснилось, что мальчик был отослан отцом в деревню, где его научили, что он должен был рассказывать

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66845
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Мрако Бес » 28 Jan 2018, 22:04

Герасим wrote:Source of the post Не было польских дивизий СС


были батальоны вспомогательной полиции (шум),и именно такие формирования и были более всего замешаны в уничтожении евреев:эстонские,латвийские, литовские,белорусские,украинские,польские...Но закон не об этом,а о том что нельзя говорить поляки вообще,а надо говорить конкретно.Кстати надо и в Израиле принять закон о том что надо конкретно называть,а если начинают из-за одного Сороса бубнить что это мол евреи,то за это наказывать.Первыми под такой закон попадут еврейчики,а уже потом нацистская шушера

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 59321
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Onil » 29 Jan 2018, 01:40

Мрако Бес wrote:Source of the post
посмотри для начала мою ссылку

смотрел перед тем как писать. и что там? кое кто, мне дает ссылки ма американскую прессу и пишет: "ну американцы же не буду врать!". я уже не верю на слово никому. трындеж на русском, вообще полное гавно. это уже любителям цитирования русской википедии.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 59321
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Onil » 29 Jan 2018, 01:43

Мрако Бес wrote:Source of the post...были более всего замешаны в уничтожении евреев:эстонские,латвийские, литовские,белорусские,украинские,польские...


Герасим wrote:Source of the post Не было польских дивизий СС, как у украинцев, латышей и эстонцев


никого не забыли, когда перечисляли "как у"? :37:
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 61864
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Efi » 29 Jan 2018, 04:42

В Польше, в отличие от всех других европейских стран, массовое уничтожение евреев не вызвало у поляков массового сочувствия к гонимому народу. Геноцид евреев вызвал только довольные ухмылки поляков. А после войны в Польше начались еврейские погромы...

Не только в Польше, довольные ухмылки по поводу участи евреев были повсеместным явлением и не только у поляков в Польше. И они продолжали ухмыляться и спустя десятилетия. Или разве случайно русская баба моей тёще сказала: "Вас как гнид давить надо." ? Такая уж хвалёная европейская цивилизация. Поэтому у массы евреев и нашлись силы всё бросить к чёртовой матери и рвануть в "свой Израиль" (о Кедми, например, моя умудрённая жизненным опытом тёща даже не слышала.)
Efi cохраняет спокойствие, поместил фото Аналеммы с козочкой в свой альбом, осыпал воздушными поцелуями

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6150
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby SashaL » 29 Jan 2018, 06:10

Есть различия между зафиксированными государственными законами, "общественным мнением"-"настроением населения" и поступками отдельных людей. Обсуждаемый польский закон относится к первому.

Kassandr
Ветеран мега-форума
Posts: 3366
Joined: 07 Jul 2006, 04:59
Location: далековато

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby Kassandr » 29 Jan 2018, 10:13

SashaL wrote:Source of the post Обсуждаемый польский закон относится к первому.


И от этого ещё печальнее.

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4205
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby klen » 29 Jan 2018, 10:18

Захар Беркут wrote:Source of the post Украинцев презирают и относятся как к холопам.
как к холопам - это как? как к москалям или как к евреям?
Image
Image

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4205
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Польша - "скандал" вокруг нее

Postby klen » 29 Jan 2018, 10:25

SashaL wrote:Source of the post Есть различия между зафиксированными государственными законами, "общественным мнением"-"настроением населения" и поступками отдельных людей.
зафиксированные государственные законы такого рода, как правило, продиктованы общественным мнением и настроением населения....
общественное мнение и настроение населения формируется поступками отдельных личностей обладающих лидерскими качествами....
Image
Image


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests