Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby мырлин » 19 Jul 2017, 09:07

Олег.Северные мы wrote:Коль а кавод Яков -очень своевременно. :low:

Image
Image

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60484
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Efi » 19 Jul 2017, 10:38

Как раз очень не очень своевременно. Только началась оживленная дискуссия и вот-те на. Про "иудонацизм" писал израильский философ Лейбович.
In corpore sano mens sana

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Рфбинович » 19 Jul 2017, 11:23

Харедим и ультраортодоксы, вот иудейское зло и человеконенавистничество. Ненавидят и презирают даже своих евреев ведущих светских образ жизни.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8156
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Захар Беркут » 19 Jul 2017, 18:21

Efi wrote:Source of the post Как раз очень не очень своевременно. Только началась оживленная дискуссия и вот-те на. Про "иудонацизм" писал израильский философ Лейбович.

Иуда иш Крайот может и был предателем,но не нацистом. :)
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60484
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Efi » 19 Jul 2017, 18:45

:13: Был среди апостолов и еще другой Иуда, по прозвищу Фаддей.
Иу́да Фадде́й (ивр. ‏יהודה בן יעקב‏‎, Йеѓуда Бен-Йааков, греч. Ιούδας Θαδδαῖος, лат. Judas Thaddeus; Иуда Иаковлев или Леввей, Lebbaeus) — согласно Библии — один из 12 апостолов, брат Иакова Алфеева, сын Алфея или Клеопы.
In corpore sano mens sana

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13319
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Willy » 20 Jul 2017, 13:22

Efi wrote:Source of the post :13: Был среди апостолов и еще другой Иуда, по прозвищу Фаддей.
Иу́да Фадде́й (ивр. ‏יהודה בן יעקב‏‎, Йеѓуда Бен-Йааков, греч. Ιούδας Θαδδαῖος, лат. Judas Thaddeus; Иуда Иаковлев или Леввей, Lebbaeus) — согласно Библии — один из 12 апостолов, брат Иакова Алфеева, сын Алфея или Клеопы.


Если уж об Иуде, то вот новая книга классика израильской литературы, уже переведена на русский, я правда не читал:

Иуда
Амос Оз
4.250 4 прочитали, 164 хотят прочитать
ISBN: 978-5-86471-767-7
Год издания: 2017
Издательство: Фантом Пресс


Зима 1959/1960, Иерусалим. Вечный студент Шмуэль Аш, добродушный и романтичный увалень, не знает, чего хочет от жизни. Однажды на доске объявлений он видит загадочное объявление о непыльной работе для студента-гуманитария.

Заинтригованный Шмуэль отправляется в старый иерусалимский район. В ветхом и древнем, как сам город, доме живет интеллектуал Гершом Валд, ему требуется человек, с которым он бы мог вести беседы и споры. Взамен Шмуэлю предлагается кров, стол и скромное пособие. В доме также обитает Аталия, загадочная красавица, поражающая своей ледяной отрешенностью. Старика Валда и Аталию явно связывает какая-то тайна, прошлое, в котором достаточно секретов. Шмуэль, часами беседует со стариком, робеет перед таинственной Аталией и все больше увлекается темой предательства, на которую то и дело сворачивают философские споры. Ему не дают покоя загадки, связанные с этой женщиной, и, все глубже погружаясь в почти детективное расследование, он узнает невероятную и страшную историю Аталии и Валда.

Новый роман израильского классика Амоса Оза — о предательстве и его сути, о темной стороне еврейско-христианских отношений, наложивших печать и на современную арабо-еврейскую историю. Нежная, мягко-ироничная проза Амоса Оза полна внутреннего напряжения, она погружает в таинственную атмосферу давно исчезнувшего старого Иерусалима. Это очень личный роман писателя, в котором особенно емко отразились его философские, политические, религиозные взгляды – сложная, красивая и загадочная историю о том, как в любом человеке, независимо от вероисповедания и политических взглядов, темное всегда сочетается со светлым.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 21430
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Totev » 22 Jul 2017, 12:45

Олег.Северные мы wrote:Source of the post Коль а кавод Яков -очень своевременно. :low:
Если убрать фразу о Гитлере, в чем претензии?

Ортодоксы действительно объявили себя наивреистые, среди евреев. А Нетурей Карта вообще самые ортодоксальные, среди правильных ортодоксов. Они даже демократичного Израиля не признают, считая сионистов отступниками от иудаизма.

Image
“Democracy Dies in Darkness”

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 15855
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Izik Y » 23 Jul 2017, 14:17

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Рфбинович » 23 Jul 2017, 18:38

Не нужно отвлекаться от реальных сегодняшних проблем. Израилю, чтобы выжить и сохраниться, надо приложить много сил и осуждаемых силовых действий. Говоря проще не бояться стрелять на поражение и уничтожать своих врагов.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 11550
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Олег.Северные мы » 23 Jul 2017, 19:21

Рфбинович wrote:Source of the post Харедим и ультраортодоксы, вот иудейское зло и человеконенавистничество. Ненавидят и презирают даже своих евреев ведущих светских образ жизни.

Я уже писал и ещё раз повторю-зайдите в любую иерусалимскую больницу и Вы увидите своими глазами как ультраортодоксы включая Натурей Карту реально и конкретно помогают раненым евреям и их семьям морально и материально не задавая вопросов о соблюдении Субботы и кашрута и не агитируя :neon: ...и вот скажите мне (положа руку на пейджер :37: ) Вы то сами таки всех евреев любите и уважаете и даже тех которые ведут неприемлемый для Вас образ жизни при чём не где то в Австралии а на соседней улице с опцией распространения в Вашу сторону? Назовёте ли Вы своим какого ни буть бомжоалкаша намеренно выбравшего такой образ жизни под Вашими окнами.в Вашем подьезде и т.п ? :53:
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11140
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Герасим » 24 Jul 2017, 08:40

Ни прибавить, ни убавить:
ХЛЕБ СТЫДА

БОРИС ГУЛЬКО
К благодарностям Всевышнему, с которых начинается ежедневная утренняя молитва (что Он не сделал меня рабом или женщиной) я порывался добавить ещё одну — что я не сотворён либералом. Мой раввин посоветовал найти для такой благодарности иное место. Что приводит человека в либералы? Задуматься об этом меня понудило встревоженное письмо учёного-физика Марка Зальцберга.
Привожу отрывки из него: «…Ещё в сороковые годы американские евреи были яростными коммунистами. Были они таковыми и во время революции в России, и после, пока их не перестрелял Усатый. Я учёный, моя область— техническая физика и космос… И я хорошо знаю, как бесплатно передавались секреты производства атомной бомбы советским агентам евреями, участниками Манхэттенского проекта. Первая жена Оппенгеймера
была активной коммунисткой, и Оппенгеймер поддерживал с нею тесные контакты, несмотря на свою вторую женитьбу. Он жертвовал деньги на компартию США и был в конце 50-х годов лишён допуска и возможности работать в атомной науке и промышленности.
Вы, конечно, знаете о судьбе Розенбергов и подлой деятельности Фукса. Известна вам, надеюсь, и травля евреями-учёными и общественными деятелями сенатора Маккарти, попытавшегося в 1948 году очистить от коммунистов Голливуд, правительство и университеты. Вместо этого страну “очистили” от этого мужественного человека. То, что немецкие коммунисты до Гитлера почти все были евреями, для вас тоже не секрет.
Евреи страдают этой болезнью давно, если не всегда… Вакцины от неё нет и никогда не будет…» Автор письма при желании мог бы добавить к либеральным грехам евреев немало. Например, двукратную поддержку на выборах, и значительным большинством, Обамы. Мне представляется, что либерализм евреев, играющий обычно против национальных интересов самих
евреев, такая вот наша иррациональность — явление мистического порядка, за которым мы можем усмотреть Б-жественное управление миром.
Евреи в целом как избранный народ в наших начинаниях наделены
поддержкой Свыше.
Наши успехи непропорциональны нашему уму. Был ли умным «отец атомной бомбы» Роберт Оппенгеймер, сотрудничавший с коммунистами? Умён ли один из самых цитируемых учёных в истории Ноам Хомский — анархист, социалист и антисионист? Или страстный защитник Израиля знаменитый адвокат Алан Дершовиц, на двух последних выборах успешно уговаривавший
американских евреев голосовать за врага Израиля Обаму?
Мы законно гордимся большим количеством великих учёных-евреев, нашим непропорционально высоким представительством среди нобелевских лауреатов, нынешними технологическими прорывами израильских стартапов.
Стоит задуматься: почему евреям открывается новое? Научное открытие — это всегда в нашем рациональном мире чудо. Ещё в XVIIIвеке Дэвид Юм определил, что метод индукции недостаточен для определения законов природы: «Даже наблюдение часто или постоянно встречающейся совокупности объектов не даёт нам достаточного основания для вывода относительно какого бы то ни было объекта, находящегося за пределами нашего опыта».
Еврейская метафизика утверждает, что бесконечный разум связан с человеческим разумом, и отсюда вытекает, что человеческая разумностьсвязана с бесконечным Б-жественным пониманием».То есть, чтобы открыть что-нибудь новое —
будь то в науке, в искусстве или в обыденной жизни, — мы должны
получить намёк Свыше.
Близость избранного народа с Творцом помогает нам добиваться успеха там, где многие представители других народов проваливаются. Однако такой дар рождает побочный описанный каббалой эффект. Пинхас Полонский пишет о нём в своей книге «Библейская динамика» — комментарий к Торе:
«В мире действует фундаментальный закон, который мы могли бы назвать ограничением на наслаждение от незаслуженного дара, а в еврейской традиции этот принцип называется нежелательностью “хлеба стыда”».
«Хлеб стыда» пробуждает у нас как у народа из-за ощущения
незаслуженной избранности, успешности чувство вины перед другими, выливающееся в желание помогать слабым, неуспешным, рождает еврейский либерализм. Пример из сегодняшнего дня: заботясь об увеличении мусульманского влияния в Штатах, Обама решил завезти сюда 10 000
сирийских беженцев. И не христиан или изидов, подвергающихся геноциду со стороны ИГ, а мусульман, от религиозного преследования не страдающих. Две трети американцев, зная о джихадистских тенденциях среди мусульман, выступают против такого переселения. Но не евреи.
Одиннадцать еврейских организаций подписали письмо с требованием допустить в США мусульманских беженцев, ибо «суждение о людях по их стране и религии пошлёт миру деморализующее и опасное послание».
Выдающийся чернокожий философ и экономист Томас Соуэлл в статье от 8 декабря рассудил по-иному: «Даже если 90% всех мусульман хорошие люди и мы допускаем к нам 10 000 беженцев с Ближнего Востока, значит ли это, что мы не должны беспокоиться, что добавляем тысячу потенциальных
террористов? Мы видели в Сан-Бернандино, что могут сделать только двое. Первая обязанность любого правительства — защитить людей, которые уже в стране». Успешный человек должен заботиться о попавших в беду. Но почему необходимо помогать людям из тех, что ежедневно гоняются с ножами за евреями в Израиле, да и в США предпочитают для свершения своих терактов еврейские цели?
То, что можно, расплачиваясь за свою успешность, быть одновременно и щедрым, и разумным, показал барон и лорд Джордж Вейденфельд, которого в юности спасли из Австрии от Холокоста английские христиане-квакеры.
Барон уже финансировал спасение из Сирии тысяч христиан, а недавно оплатил расселение и годичное проживание в Польше ещё 42 семьям сирийских христиан. Замечу, что христиане, не страдающие от «хлеба стыда», помогать своим единоверцам не спешат.
Несёт знак ««хлеба стыда» — еврейского чувства вины за свою успешность — «мирный процесс», учреждённый израильскими социалистами в начале 90-х годов ХХ века. Слыхано ли в истории, чтобы сильный народ отдавал слабому «землю в обмен за мир»? Полтора столетия назад США оттяпали у Мексики в результате войны обширные территории, ставшие шестью штатами. Но сейчас, обсуждая серьёзную проблему нелегальной эмиграции
из Мексики, никто не предлагает как компромисс вернуть южной соседке США в пакете с нелегалами, скажем, Аризону.
Проявления еврейского либерализма, о которых написал в письме Марк Зальцберг, обескураживают. Однако Альберту Эйнштейну, самому не чуждому еврейской левизны, приписывают такое наблюдение:
«Когда я смотрю на евреев, они мне не нравятся. Но, когда я наблюдаю немцев, я так счастлив, что я еврей!»

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby kaminsky » 24 Jul 2017, 09:05

Наши успехи непропорциональны нашему уму. Был ли умным «отец атомной бомбы» Роберт Оппенгеймер, сотрудничавший с коммунистами? Умён ли один из самых цитируемых учёных в истории Ноам Хомский — анархист, социалист и антисионист? Или страстный защитник Израиля знаменитый адвокат Алан Дершовиц, на двух последних выборах успешно уговаривавший
американских евреев голосовать за врага Израиля Обаму?

Так еще Михаил Васильевич установил, что ежели в одном месте прибудется, то в другом убудется. :37:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60484
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Efi » 24 Jul 2017, 10:55


:appl: ну не совсем крах - жизнь еще там теплится.
Начнем с выяснения фактов. Сионизм отнюдь не переживает кризис, наоборот, он победил. С 2005 года не США, а именно Израиль – это страна, в которой проживает самое большое число евреев в мире. Евреев в Израиле даже больше, чем во всей Северной Америке – США и Канаде вместе взятых. И это явное, а также важнейшее олицетворение сионистской идеи, состоявшей в возвращении к Сиону большинства еврейского народа. Так просто. И это уже случилось. Вопреки всем опасениям. Еще ни разу в нашей истории не жило в Стране Израиля, ныне процветающей и прекрасной как никогда, так много евреев. Хотя некоторым влиятельным евреям США это довольно тяжело принять.
В США проживают миллионы замечательных евреев, любящих и поддерживающих Израиль от чистого сердца. Их вклад в развитие еврейского государства растет год от года. Но еще есть либеральное еврейское руководство, то, что задает тон в СМИ и общественном мнении, которое скрипит зубами всякий раз, когда слышит об Израиле. Дело здесь в том, что с тех пор, как в Израиле обосновалось большинство еврейского народа, евреи США оказались как бы отодвинуты на задний план. Успех Израиля - ведь не их успех. Лидерство перешло к Израилю. И это, с их точки зрения, является проблемой.
In corpore sano mens sana

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Рфбинович » 25 Jul 2017, 11:28

Олег.Северные мы wrote:Source of the post
Рфбинович wrote:Source of the post Харедим и ультраортодоксы, вот иудейское зло и человеконенавистничество. Ненавидят и презирают даже своих евреев ведущих светских образ жизни.

Я уже писал и ещё раз повторю-зайдите в любую иерусалимскую больницу и Вы увидите своими глазами как ультраортодоксы включая Натурей Карту реально и конкретно помогают раненым евреям и их семьям морально и материально не задавая вопросов о соблюдении Субботы и кашрута и не агитируя :neon: ...и вот скажите мне (положа руку на пейджер :37: ) Вы то сами таки всех евреев любите и уважаете и даже тех которые ведут неприемлемый для Вас образ жизни при чём не где то в Австралии а на соседней улице с опцией распространения в Вашу сторону? Назовёте ли Вы своим какого ни буть бомжоалкаша намеренно выбравшего такой образ жизни под Вашими окнами.в Вашем подьезде и т.п ? :53:

Мне жалко бомжей и наркоманов. Но ими обязаны заниматься специальные службы и они ими занимаются. Количество наркоманов и бомжей уменьшилось настолько, что их практически на улицах нет.
А харедим и ультрадоксов не люблю лишь потому, что они никого не любят. И такое презрение на их раскормленных рожах ко всем окружающим, что хочется плюнуть в эти хари. В упор не видят никого. При встрече обратите на это внимание. :ic1:
На субботу большинство евреев Израиля давно забили и используют этот день по назначению. А именно для отдыха на природе и поездок в гости. :)

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 11550
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Олег.Северные мы » 25 Jul 2017, 22:06

Рфбинович wrote:Source of the post При встрече обратите на это внимание.

Я как минимум 2-3 раза в месяц бываю в городе Бейтар Элит по несколько часов и каждый день в Иерусалиме так вот рожи там самые разные но никакого презрения со знакомыми улыбаются здороваются а незнакомых игнорируют как и в Тель Авиве.Нетании.Хайфе :13: при том что Бейтар Элит по "накалу страстей"(т.е.все виды порока) можно сравнить с Рамле-Лодом.
Рфбинович wrote:Source of the post А харедим и ультрадоксов не люблю лишь потому, что они никого не любят.

Харедим и ультраортодоксы -это одно и то же :p2: а взаимная нелюбофь встречается во всех группах общества от профессоров-преподавателей до таксистов -лавочников и далеко не всегда на основе веры или неверия :19:
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby мырлин » 26 Jul 2017, 07:47

Герасим wrote:Source of the post Близость избранного народа с Творцом помогает нам добиваться успеха там, где многие представители других народов проваливаются. Однако такой дар рождает побочный описанный каббалой эффект. Пинхас Полонский пишет о нём в своей книге «Библейская динамика» — комментарий к Торе:
«В мире действует фундаментальный закон, который мы могли бы назвать ограничением на наслаждение от незаслуженного дара, а в еврейской традиции этот принцип называется нежелательностью “хлеба стыда”».
«Хлеб стыда» пробуждает у нас как у народа из-за ощущения
незаслуженной избранности, успешности чувство вины перед другими, выливающееся в желание помогать слабым, неуспешным, рождает еврейский либерализм.

Image

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Рфбинович » 26 Jul 2017, 09:49

Часто задумываюсь над не дающим покоя вопросом: если евреи богоизбранный народ и Бог помогает и защищает евреев, то почему погибло шесть миллионов и почему в еврейской стране Израиль евреи не живут в мире и безопасности? А платят человеческими жертвами за существование этой еврейской страны? Почему мы говорим халва, а сладко не становится? Не проходит недели, чтобы арабы не убили еврея. Это что, Божья милость и любовь Бога к евреям??? Врагам такую "милость" и "любовь" не пожелаю.
Так что про богоизбранность и любовь лучше промолчать. :51:

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13319
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Willy » 26 Jul 2017, 16:14

На этот вопрос в свое время дал ответ великий и ужасный рав Овадия. Кстати поскольку у нас в кнессете сидят особи из овадиевской партии по уровню развития недалеко ушедшие от русской депутатши из соседней темы, то плохи дела и у народа Израиля.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8156
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Захар Беркут » 26 Jul 2017, 16:24

Willy wrote:Source of the post На этот вопрос в свое время дал ответ великий и ужасный рав Овадия. Кстати поскольку у нас в кнессете сидят особи из овадиевской партии по уровню развития недалеко ушедшие от русской депутатши из соседней темы, то плохи дела и у народа Израиля.

И не только он. Такие же ответы я слышал от вполне себе ашкеназских,в том числе и русскоязычных равов. И не только по Холокосту. По терактам в Израиле,в частности по "Дельфинариуму". Напомним теракт произошёл в шабэс....
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13319
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

Postby Willy » 26 Jul 2017, 21:05

Смелые эти русскоязычные равы за гильгуль нешамот грешников по поводу жертв катастрофы недолго и по морде получить, ну а как минимум ушат нецензурных ругательств.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 8 guests