Новая еврейская война: Израиль против диаспоры

[Мрако Бес]

Источник цитаты a до 1956 года также цынга, цыновка, панцырь

а я Ленина видел

[Efi]

Гафни выступил с нападками на реформистов, которые, по его словам, занимаются делигитимацией иудаизма. «Я стану сидеть рядом с палестинцем, но не с реформистом», — заявил он.

Так что же теперь нам, нормальным, не дружить с реформистом, а дружить с Гафни и подобными ???

[kaminsky]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты Вопрос на засыпку - сколько времени прошло до того как начала образовываться наша Вселенная с ее уникальными константами.

с нетерпением жду ответа

Присоединяюсь к ожиданию ответа на этот абсолютно бессмысленный вопрос. Учитывая что понятие времени появилось только вместе со Вселенной, то мне очень интересно узнать, сколько времени прошло до того, как время появилось.

Тору иногда почитывать с пониманием прочитанного не помешало бы. Там есть ответ - бесконечность ибо у Бога нет НАЧАЛА, Его никто не создавал, Он был всегда.
Или наша Вселенная(вся) только жалкий пузырек булькнувший в бесконечности времени и пространства.

Источник цитаты горы из костей разваливаются,горы состоят из камня,

Это смотря какие горы и из какого камня. Кавказ, Гималаи, Альпы это из настоящего камня который образовался вместе с планетой.
А вот крымские и израильские горы это известняк,органического происхождения, они из останков живых существ.

Известняк полидетритовый в основном криноидный (мел, датский ярус, Крым; около Х50. ник. 1): / — криноидей; 2—морские ежи; 3 — мшанки; 4 — форампннферы; 5—серпулы; 6 — брахиоподы; 7 — пелециподы; 8 — водоросли; 9 — кварц; 10 —глауконит

[qwerty]

Какие константы-миры-вселенные?
Можно подумать, речь идёт о вселенском религиозном конфликте.
Всё, что произошло - это конфликт между дельцами от реформистской ветви иудаизма и дельцами от ортодоксальной ветви. При помощи связей с властью, ортодоксальные наехали на реформистов. Ортодоксы хорошо понимают, что конкурентов нужно убивать маленькими, иначе в Израиле будут реформистские гиюр и кашрут и деньги мимо их кассы.

[Герасим]

Цыган на цыпочках цыпленку цыкнул цыц, a до 1956 года также цынга, цыновка, панцырь, цыфирь, цырюльник и нек. др.

То ж на 20м съезде Нашей Партии приняли!

phpBB [youtube]

[DK]

Источник цитаты Там есть ответ - бесконечность ибо у Бога нет НАЧАЛА, Его никто не создавал, Он был всегда.

Эээээ, простите, бесконечность во времени распространяется на "до времени" или нет? В чем смысл слова "бесконечность во времени" до появления понятия времени?

Это, безусловно, оффтоп, но кто сказал, что Бог вообще существует во времени? Лично я этого в Торе не нашел. Тора написана с точки зрения человека, не Бога, т.к. именно человеку она и предназначалась. Иначе Вы сейчас начнете ко мне приставать с вопросами про 7 дней творения и прочей белибердой.

Человек и наша Вселенная существуют в 4-координатном пространстве, при чем в одной из координат отрицательные изменения невозможны, т.к. нарушают один из фундаментальных принципов нашей Вселенной: существование причинно-следственный отношений. А кто сказал, что в других вселенных то же самое или что наша Вселенная абсолютно герметична?

На той неделе я смотрел потрясающе интересный документальный фильм о современном состоянии струнной теории. Одна из ведущих теорий на сегодня, позволяющих объяснить многие странности и необычность гравитации, к примеру, это предположение, что наша Вселенная не герметична и гравитация позволяет взаимодействовать с объектами вне нашей Вселенной. Но, обратите внимание, никто не утверждает, что временнОе измерение распространяется на это взаимодействие. Т.е. с нашей точки зрения, конечно, время есть и есть изменения, а с той стороны вообще не понятно ничего.

Итак, предлагаю прекратить пытаться натягивать сову на глобус и Бога на наши представления о Нем.

[Efi]

Бога нет! (так мне мама сказала, стукнув кулаком по столу).

[Мрако Бес]

Источник цитаты Ортодоксы хорошо понимают, что конкурентов нужно убивать маленькими, иначе в Израиле будут реформистские гиюр и кашрут

и самое главное,самый цимес-гав мицва.Уйдёт от ортодоксов,ой уйдёт

[kaminsky]

Источник цитаты Тора написана с точки зрения человека, не Бога, т.к. именно человеку она и предназначалась.

Все правильно, но следует добавить и написана Тора людьми. Разными.
Моисей приносит людям Десять Заповедей и там есть "Не убивай", а вот как поступает сам Моисей:
"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
(Числа 31:14-18)

Так мог приказать не глубоко и искренне верующий человек, а умный, опытный вождь, диктатор.
Так было - религия для оправдания, укрепления власти одних людей над другими так и осталось.

Вот на вскидку " 10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
Во первых, почему женщина приравнивается к волу, ослу? Женщина, с точки зрения природы выше мужчины. Ведь женщина может родить и без мужчины( непорочное зачатие), а сотворить себе сына сам Бог не смог без помощи суррогатной матери
Наверное если бы Тора писалась во времена матриархата там бы было - не желай мужа своей ближней.
И потом какой еще раб, если все люди потомки Адама, созданного Богом по своему образу и подобию?
Если Израиль не выживет, погибнет, то не от арабов, не от Ирана, а от ортодоксов и тех кто их поддерживает.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Вот на вскидку " 10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

Почему к волу или ослу...сказано "ничего что у ближнего твоего"-значит женщина приравнивается к домашним тапочкам или к любому предмету у ближнего твоего А в субботний кидуш мы читаем -"...не делай никакой работы своей ни сын твой ни раб твой... ни скот твой ни пришелец во вратах твоих" это значит что нас приравнивают к скоту .гы."Пришелец во вратах твоих" это человек прошедший гиюр а поскольку он в перечислении упомянут после рабов и скота то Вы можете смело утверждать(бумага всё стерпит) что место гера ниже нижнего предела в иерархии иудаизма придуманной "для укрепления власти одних над другими" Пишите исчо.Очень за Вас радостно видеть как Вы пытаетесь изобрести колесо

[Олег.Северные мы]

Вы забыли упомянуть главный арГумент атеиста- Гагарин летал в космос и никого там не увидел. А вообще если хотите серьёзно изучить тему то теологические дискусии ведут уже несколько столетий с применением тяжёлой артиллерии(физика.химия.математика.астрономия) а не при помощи децких рассуждений о том чего там мог Моисей а чего нет

Источник цитаты Так мог приказать не глубоко и искренне верующий человек, а умный, опытный вождь, диктатор.
Так было - религия для оправдания, укрепления власти одних людей над другими так и осталось.

- Это пьять... конгинтивный диссонанс т.е.полный вынос мозга

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Моисей приносит людям Десять Заповедей и там есть "Не убивай", а вот как поступает сам Моисей:
"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
(Числа 31:14-18)

Эта тема(Не убей) разжёвана обсуждена и рассмотрена со всех сторон и точек зрения МНОГОКРАТНО -гугель в помощь

[Efi]

Точно так, разжёвана!
Вот русские христиане, так что прошу простить что не на святом языке, сойдёт и это.

Всегда надо помнить, что преступное убийство и сражение на войне, пусть даже с большими человеческими жертвами, вещи совершенно разные. Война есть великое общественное зло, но, в то же время, война есть и великое бедствие, попускаемое Господом для вразумления и исправления народа. Подобно войне, попускаются эпидемии, голод, пожары и другие несчастья. Поэтому убийство на войне святая Церковь не рассматривает как частный грех человека, тем более, что каждый воин готов, по заповеди Христовой, «положить душу свою (отдать жизнь), за друзей своих», для защиты веры и Отечества. Так, среди воинов было много святых, прославленных как при жизни, так и по смерти многими чудесами.
Однако и на войне могут быть преступные убийства, когда, например, воин убивает сдающегося, допускает зверства, убивает мирных жителей и тому подобное.

[kaminsky]

Источник цитаты Почему к волу или ослу...сказано "ничего что у ближнего твоего"-значит женщина приравнивается к домашним тапочкам или к любому предмету у ближнего твоего

Вы дискутируете на уровне преподавателя марксизма-ленинизма в позднем СССР.
7-я заповедь - Не прелюбодействуй. Если бы к женщине относились тогда как к равному человеку этого было бы достаточно и не было бы нужды вносить ее в список имущества наряду с ослами, волами, рабами поскольку тут выражение "не желай" употреблено не в сексуальном смысле, а именно в имущественном.
Неужели это непонятно? Но Вам же главное не истина, а забить, затоптать оппонента любым способом.
Вот наглядный пример:

Источник цитаты
kaminsky писал(а):
Источник цитаты Так мог приказать не глубоко и искренне верующий человек, а умный, опытный вождь, диктатор.
Так было - религия для оправдания, укрепления власти одних людей над другими так и осталось.
- Это пьять... конгинтивный диссонанс т.е.полный вынос мозга

Еще раз приказ Моисея убить детей, женщин на 100% оправдан с военной, политической точек зрения, но абсолютно не приемлем для глубоко и искренне верующего человека. Не убий!!! Доказывайте, что я не прав аргументами, а не - "когнитивный диссонанс т.е.полный вынос мозга"

[DK]

ИМХО, неплохой анализ ситуации по теме: COLUMN ONE: WHO CARES ABOUT JEWISH UNITY?

ИМХО, сильно занижены политические амбиции американских не-ортодоксальных евреев. ИМХО, попытка заставить правительство Израиля вести себя "правильно и прогрессивно" без того чтобы участвовать в выборах и нести ответственность за свои ошибки, в статье сильно занижена относительно реальности.

[biowolf]

Моисей приносит

Вы же апикойрес,для Вас же это всё бабушкины сказки или как?
Определитесь, или верю или не верю,а то совсем смешно получается.

[biowolf]

Ведь женщина может родить и без мужчины( непорочное зачатие), а сотворить себе сына сам Бог не смог без помощи суррогатной матери

Вы случайно форум не перепутали?
С непорочным зачатием и прочией греческой чепухой пожалуйста к любителям
йошки-гимнаста.

[kaminsky]

Источник цитаты Моисей приносит

Вы же апикойрес,для Вас же это всё бабушкины сказки или как?
Определитесь, или верю или не верю,а то совсем смешно получается.

Нет не все сказки. Я верю, что Моисей действительно принес каменные скрижали с десятью заповедями, но и верю, что и надписи эти сочинил и выбил он сам. Он же каменотес профессионал. Ну и великий человек, вождь. Ну и я сомневаюсь, что сам Моисей был верующим. Скорее всего так нужно было для дела, иначе в те времена народ бы за ним не пошел.
Когда сегодня умный, образованный, самостоятельно мыслящий человек заявляет, что верит в реальность истории с "жертвоприношением Исаака"", что так оно и происходило в самом деле я не верю в искренность этого человека.
Ну не мог создатель Вселенной скатиться до такой примитивной провокации, да еще барашка у кого то умыкнуть.
Еще раз, если сегодня Израиль, как государство, будет плясать под дудку ортодоксов он погибнет.

[Efi]

Еще раз, если сегодня Израиль, как государство, будет плясать под дудку ортодоксов, он погибнет.

Не совсем так: ортодоксы - наше демографическое оружие, чем их больше, тем лучше. А государство ведет переговоры с реформистами - это ради денежных вливаний. Не случайно Гафни и Дери сегодня бежали, хлопнув дверью.

[kaminsky]

Источник цитаты Не совсем так: ортодоксы - наше демографическое оружие, чем их больше, тем лучше.

Наше оружие и предпосылка для выживания это, высокоразвитые, инициативные, получившие современное образование еврейские мозги, а что касается ортодоксов, то сколько бы они не усердствовали в направлении פרו וגבו им с арабами, с мусульманским миром и прочими антисемитами и близко не сравняться.

Источник цитаты С непорочным зачатием и прочией греческой чепухой пожалуйста к любителям
йошки-гимнаста.

Как-то некрасиво это выглядит в отношении миллиарда людей которые ничем не хуже нас, но верят не только в наши сказки, но еще и в сказки про "Йошку гимнаста". мы умные, а они дураки в греческую чепуху верят...