Перенос посольства: неужели люди ожидали от Трампа слишком многого?

[Onil]

АР: Вашингтон перережет единственную «прямую линию»
Президент США Дональд Трамп намерен предоставить дополнительные полномочия американскому послу в Израиле Дэвиду Фридману. Как сообщает со ссылкой на АР "Седьмой канал", консульство в Иерусалиме, которое в настоящее время отвечает за контакты администрации США с Палестинской автономией, будет переподчинено посольству во главе с Фридманом.
Для непосвященных, этот шаг выглядит формальной бюрократической процедурой, однако на практике он означает, что Белый дом намерен перерезать единственную "прямую линию", которая связывает Вашингтон и Рамаллу, уточняет издание.
По словам бывшего посла США в Израиле Дана Шапиро, закрытие консульства, фактически, ставит крест на стремлении палестинцев к построению собственного государства и переводит их под юрисдикцию Израиля.
Сообщается также, что американским официальным лицам запрещено публично высказываться на эту тему. Пока неясно, когда именно Фридман получит дополнительные полномочия. Это это может произойти летом, по завершении каденции нынешнего генерального консула США в Иерусалиме Дональда Блума

[Efi]

Ну и правильно: нет никакой Палестины в Иерусалиме. Может быть в Рамалле. Консульство США в палестинской автономии

[Fisha]

Источник цитаты будет переподчинено посольству во главе с Фридманом.Для непосвященных, этот шаг выглядит формальной бюрократической процедурой, однако на практике он означает, что Белый дом намерен перерезать единственную "прямую линию", которая связывает Вашингтон и Рамаллу, уточняет издание.По словам бывшего посла США в Израиле Дана Шапиро, закрытие консульства, фактически, ставит крест на стремлении палестинцев к построению собственного государства и переводит их под юрисдикцию Израиля.

Обалдеть. Все шаги Трампа это в принципе то, что должны были сделать США и Израиль (и Европа никуда бы не делась) лет 30 назад. Весь этот абсурд последних десятилетий можно до какой-то степени стереть, конечно, и много что поправить. Но в перспективе все же интересно, что будет по окончании срока полномочий Трампа. Израильтянам остается только молиться за его здоровье и долголетие.

[qwerty]

ставит крест на стремлении палестинцев к построению собственного государства и переводит их под юрисдикцию Израиля.
...
что должны были сделать США и Израиль (и Европа никуда бы не делась) лет 30 назад

Создать двунациональное гос-во с 35% арабов (о котором Фридман говорил с самого начала)?

[Fisha]

Источник цитаты Создать двунациональное гос-во с 35% арабов

Перевести автономию под юрисдикцию Израиля и создать двунациональное государство - две большие разницы, как говорят у нас в ЙОШ.

[Efi]

Двунациональное государство предпочтительнее. Территориального размежевания ведь не получается: страна тут одна. Был уже план раздела 1947 года, который арабы не приняли. Теперь поезд ушёл!
Трамп смотрит на то, что есть на самом деле, а не на план 70-летней давности. На самом деле есть только одна страна - это Израиль со столицей в Иерусалиме.

[Гурон]

Источник цитаты Двунациональное государство предпочтительнее. Территориального размежевания ведь не получается: страна тут одна. Был уже план раздела 1947 года, который арабы не приняли. Теперь поезд ушёл!
Трамп смотрит на то, что есть на самом деле, а не на план 70-летней давности. На самом деле есть только одна страна - это Израиль со столицей в Иерусалиме.

План (или один из пунктов плана) будет то чтобы заставить все арабские страны где есть так называемые плестинские беженцы признать их своими гражданами. Глядишь потом и оставшиеся проживающие в Израиле туда потянутся.

[kaminsky]

Источник цитаты Создать двунациональное гос-во с 35% арабов

Это только подольет керосин в костер конфликта потому, что это не палестино - израильский конфликт а арабо-израильский, а по большому -
счету мусульмано - израильский.

Палестино-израильский конфликт – причина всех войн и бед Ближнего Востока, заявил постоянный представитель России при ООН Василий Небензя, призвав Еврейское государство прекратить "оккупацию" палестинских территорий.

Этот конфликт, но не войны и беды Ближнего Востока, прекратится только с исчезновением одной из сторон или арабов или Израиля. Причем исчезновение Израиля несравненно более вероятный вариант чем исчезновение арабов, а создание на месте еврейского государство двунационального верный и необратимый шаг в сторону этого варианта. Представьте себе, что в Кнессете депутатов типа Ханин Зоаби, Ахмед Тиби будет "40 штук".
При таком варианте евреям успеть бы смыться до этого из Израиля.

[Efi]

создание на месте еврейского государство двунационального верный и необратимый шаг в сторону этого варианта. Представьте себе, что в Кнессете депутатов типа Ханин Зоаби, Ахмед Тиби будет "40 штук".

Представил. Но жители кантонов не получат равноценного с евреями гражданства, какое получили Зуаби с Тиби. Они будут голосовать в Иордании. Каждый кантон должен будет иметь связь с Иорданией, и не иметь друг с другом.

[kaminsky]

Источник цитаты Представил. Но жители кантонов не получат равноценного с евреями гражданства, какое получили Зуаби с Тиби. Они будут голосовать в Иордании. Каждый кантон должен будет иметь связь с Иорданией, и не иметь друг с другом.

Не фантазируйте. На фиг они сдались Иордании. Они будут гражданами Израиля и никуда от этого не деться иначе апартеид.

[Efi]

нет, конфликт у нас арабо-израильский, а с нашей стороны еврейское государство, с их стороны арабское. Арабское называется Иорданией... мы еврейское демократическое, а они как хотят. Могут и без выборов. Так вот. Арабское не наша проблема. Арабские палестинцы арабам нужны - пусть их и берут себе с их потрохами (кантонами). Мы своего не упустим, всё что евреями освоено - останется в Израиле.

[Efi]

При таком варианте евреям успеть бы смыться до этого из Израиля.

А вас никто не держит, смывайтесь

[kaminsky]

Источник цитаты Нет, конфликт у нас арабо-израильский, а с нашей стороны еврейское государство, с их стороны арабское. Арабское называется Иорданией... мы еврейское демократическое, а они как хотят.

Если бы с их стороны была бы только Иордания то и проблем бы не было. Еще раз, с их стороны весь арабский мир, плюс Иран и большинство мусульманских стран.

Источник цитаты При таком варианте евреям успеть бы смыться до этого из Израиля.

А вас никто не держит, смывайтесь

Ну я надеюсь, что у евреев хватит ума не допустить реализации варианта арабо-израильского государства.

Источник цитаты План (или один из пунктов плана) будет то чтобы заставить все арабские страны где есть так называемые палестинские беженцы признать их своими гражданами. Глядишь потом и оставшиеся проживающие в Израиле туда потянутся.

Судя по смайликам это сарказм. В реале потомки палестинских беженцев никогда не получат гражданство в других арабских странах. Чего ради если им и раньше его не давали давать когда им преподнесут на "блюдечке с зеленой каемочкой" свое государство( временно пока еще не юденфрай). Вот миллионы этих "палестинцев" и хлынут в него причем на законном основании, с фанфарами, как в свое время Арафат с его бандой.
Но объясните это гуманитарию Efi, у меня не получается.
Он специалист высочайшего уровня в своей довольно узкой сфере , но тут совсем другая область. Не буду цитировать Козьму Пруткова.
Вот меня все время мучает вопрос на который у меня нет ответа, покойный Перес, приглашая Арафата с бандой, знал, догадывался что из этого получится или хотел как лучше, но ошибся.

[qwerty]

покойный Перес, приглашая Арафата с бандой, знал, догадывался что из этого получится или хотел как лучше, но ошибся.

Я не знаю, что считал Перес, но можно предположить, что предполагался процесс, похожий на тот, что имел место в Израиле.
По ходу создания ПГ одна из группировок подавит остальных, как с Альталеной (для этого Арафат получил оружие) и будет кооперироваться с Израилем ради баблопотока. Рядовые палестинцы должны были получить весь изр. лоу-тек и опупеть от радости.
Видимо, это был транслирование опр. ментальности на арабов.
В реале Арафат оказался гораздо более идеологизированным националистом, изр. оружие было обращено не против ХАМАС и Джихад, а против Израиля. Ещё более идеологизированными оказались рядовые палестинцы.
Возможно, если бы тогда Израилем руководили бы мизрахим - были бы приняты более правильные решения.
Одна из проблем конфликта - несовпадение ментальностей традиционно руководящих Израилем выходцев из России и Польши и палестинцев.

[Efi]

Если бы с их стороны была бы только Иордания то и проблем бы не было. Еще раз, с их стороны весь арабский мир, плюс Иран и большинство мусульманских стран.

А толку-то? Резолюции ООН не пушки и по нам не стреляют. Как кто-то сказал: "Границы Израиля пройдут там, где остановятся наши танки1" Беда всех вышеперечисленных в том, что они в 1947 году не сориентировались и не признали право евреев создать себе государство в Палестине. Так мы и остались непризнанным ими сионистским образованием! И что?

[Гурон]

Источник цитаты План (или один из пунктов плана) будет то чтобы заставить все арабские страны где есть так называемые палестинские беженцы признать их своими гражданами. Глядишь потом и оставшиеся проживающие в Израиле туда потянутся.

Судя по смайликам это сарказм. В реале потомки палестинских беженцев никогда не получат гражданство в других арабских странах. Чего ради если им и раньше его не давали давать когда им преподнесут на "блюдечке с зеленой каемочкой" свое государство( временно пока еще не юденфрай). Вот миллионы этих "палестинцев" и хлынут в него причем на законном основании, с фанфарами, как в свое время Арафат с его бандой.

Сарказм положительный. Никто не верил что США признают Иерусалим столицей Израиля и перенесут туда своё посольство. Но наперекор всему и вся это свершилось. Повлиял субъективный фактор - Трамп.
Так и в этом вопросе могут произойти изменения в нужную для Израиля сторону. У Биби с Трампом прекрасные отношения. Он может на эту тему с ним поговорить. И свершится ещё одно чудо.

[Efi]

Конечно. Палестинские арабы находятся в нашей стране "на птичьих правах". Если с государственностью у них не получится, то их достаточно будет шугануть хорошенько: я имею в виду их руководство. Миллион-другой палестинцев нам ничем не угрожает - спокойные работящие ребята.

[kaminsky]

Источник цитаты Сарказм положительный. Никто не верил что США признают Иерусалим столицей Израиля и перенесут туда своё посольство. Но наперекор всему и вся это свершилось. Повлиял субъективный фактор - Трамп.
Так и в этом вопросе могут произойти изменения в нужную для Израиля сторону.

Это не только субъективный, но и объективный фактор. Положительные изменения не "могут произойти", но и уже происходят. Время работает на стороне Израиля. Сегодня положение Израиля, лучше чем вчера. Если Америка друг и союзник Израиля, то Россия если еще не друг, то уже и не враг. Сегодня у арабов нет ни единого шанса победить Израиль военным путем. Осталась только надежда на хитрость, обман и "полезных идиотов" как во всем мире так и в самом Израиле. Израилю нужно только держаться и не поддаваться на всякие "мирные планы".
Терпение и еще раз терпение. 70 лет терпели потерпим еще 70 и арабы будут вынуждены смириться с фактом существования Израиля как с неизбежной данностью как с тем, что после ночи приходит день, а после дня ночь.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Не фантазируйте. На фиг они сдались Иордании. Они будут гражданами Израиля и никуда от этого не деться иначе апартеид.

Вы уже вступили в должность министра унутренних дел ? Иначе откуда такая категоричность ? В Израиле арабы+мерец + леваки из партии авода это 20-25 мандатов и даже если их будет 30-40(из 120) то это не критично для страны.На сегодняшний день в Восточном Иерусалиме проживает около 300.000 НЕ граждан т.е. имеющих статус "постоянный житель" и никому в голову не придёт назвать это апартеидом как точно так же никому в голову не придёт добиваться права быть избранным в Кнессет сотням тысяч нелегалов- гастарбайтеров и их потомков гы.Прикол в том что на самом деле все эти страшилки про милллллллионы арабов высосаны из пальцев т.к. НИКТО ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕТ сколько их на самом деле НО по косвенным признакам их ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем это принято утверждать

[kaminsky]

Источник цитаты На сегодняшний день в Восточном Иерусалиме проживает около 300.000 НЕ граждан т.е. имеющих статус "постоянный житель" и никому в голову не придёт назвать это апартеидом

Это потому, что арабы требуют признать Восточный Иерусалим столицей их государства. Неужели непонятно, что замена статуса постоянного жителя на статус гражданина Израиля лишит арабов шансов получить Восточный Иерусалим, узаконит его как неотъемлемую часть Израиля, населенную его гражданами. Поэтому арабы и не будируют вопрос гражданства для жителей Восточного Иерусалима.

Источник цитаты Прикол в том что на самом деле все эти страшилки про милллллллионы арабов высосаны из пальцев т.к. НИКТО ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕТ сколько их на самом деле НО по косвенным признакам их ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем это принято утверждать

Прикол в том, что когда у этих арабов появится шанс переселиться в Израиль их окажется даже больше "чем это принято утверждать" сегодня.
Чтобы это все понять совсем не нужно быть "министром унутренних дел", достаточно немножко думать своей головой и иметь жизненный опыт.