Дыхание Чейна - Стокса

[Мрако Бес]

Источник цитаты Еще раз :
с кем ты ,колбасник ,***разошелся домами?***

кого,кого там под окном повесили?

[ЮРА 777]

Герасим,
Видите,сколько вам возражений здесь запостили.разные люди....серьезные возражения..
Вы ,со своими сложными , противоречивыми критериями,часто будете попадать в тупики..
Вы пишите ,что знаете русскую культуру,русский язык ,восхищаетесь
Слуцким ( евреем ),Вампиловым ( не евреем) и тд и тп...
Если гениальный ( великий,знаменитый) еврей принял христианство --для вас он
*блядь крестатая,полужидок ,поросячий хвостик,выродок,говно. *....
Ну ,некоторых вы туда опускаете,а некоторых выгораживаете...
*Мандельштам ,Бродский ,Гейне ...-они атеисты * пишите вы..лепите штамп..
Но они не атеисты..
Вы восхищаетесь Слуцким..
Да ,он не был православным..
Но и еврейства своего ОН НЕ ЗНАЛ И НЕ ХОТЕЛ ЗНАТЬ.И ПОМНИТЬ.
Я хочу сказать,что всё неизмеримо сложнее ваших критериев-штампов..
Вот если бы вы были ортодоксом ,было ,конечно ,проще..
А вы посередине..новообращенным .мучаетесь...

[ЮРА 777]

Будущие драмы впечатаны в душу с юности. Заложено на всю жизнь. Человек разумный ищет логики и достоверности, он натыкается на проблемы, которые мог бы и обойти. Тем более, что искренне верит в официально объявленный интернационализм. «Межи меж нациями — все напрасные, у каждой республики свой флаг. У всех единое знамя красное...» Однако миновать некоторые подводные камни не удается. «Уважают везде Авраама — прародителя и мудреца. Обижают повсюду Абрама как вредителя и подлеца». Это — раннее, написанное до всякого государственно насаждаемого антисемитизма. Запредельным чутьем и завораживающим бесстрашием из первоначальной житейской «нерасчлененной массы» вытягиваются будущие оглушающие строки: «Евреи хлеба не сеют. Евреи в лаыках торгуют. Евреи раньше лысеют. Евреи больше воруют...»

Проще всего увидеть в этом личную уязвленность. Но это абсолютно не так. Своего еврейского прошлого Слуцкий знать не хочет. «Корней я сроду не пустил». О родительском доме в ранних стихах ни слова. В поздних — чуть-чуть. Однажды вспомнил: как неурочные гудки в день похорон Ленина разбудили родителей. Интересно: Ленину четырех лет от роду отсалютовал, а родителям — постольку-постольку. И лейтмотивом позднейших воспоминаний о доме — не дом, а уход из дома, уход в город, в мир (отец, напротив, считает, что мир это тоже дом). И дом добрый, и родители любящие (от отца — жесткость принципов и чувство долга, от матери — чуткость, доброта, красота, пианино в доме...). Родители дожили до старости, сын после демобилизации не только получал от них ежемесячные дотации к своей инвалидской пенсии, но периодически ездил в Харьков подкормиться... Ни слова об этом в стихах[3]. Впрочем, и никакой явной оппозиции (как у Багрицкого, например, страстно отчищавшегося от своего еврейства, или у Алигер, спорившей со своими родителями) — родители Слуцкого «попросту не интересуют».

[Захар Беркут]

Источник цитаты

Источник цитаты типа ты в еврейском Доме,а я в гойском?

типа я в отряде

Источник цитаты а уж Гейне назвать " атеистом чистой воды"

на любое упоминание о его еврействе Гейне трясясь вопил:я крещённый,крещённый.А Райкин крестится и божится что в паспорте у него записано-еврей.Еврейство Торквемады более чем сомнительно.И т.д.

В советском паспорте у Константина Аркадьевича наверняка стояла национальность-еврей. А в российском графы национальность просто нет.
Не удивлюсь,если у него даркон на черный день припрятан.

[Герасим]

Не понятно, зачем Косте надо было креститься. Нешто потому, что крестатая жена нехристю отказалась давать?
Так ему с радостью давали все артистки его театра.
А Олейников? Мало того, что пошёл на такое унижение, как взял русскую фамилию жены заместо своей жидовской, так ещё и у попа крест целовал?
Ладно, Гейне, Маркс, братья Якоби, Мандельштам, генерал Грулёв, и другие, потому как иначе ни учёбы, ни карьеры, прозябание, а они ни в чёрта ни в кочергу, и Париж стоит обедни.
Но Костя, Галич, Коржавин?! Не идиоты, не маньяки... Всё равно как из параши хлебнули... А зачем?!

[ЮРА 777]

Источник цитаты У Коржавина и Галича " православие стало сознательным актом и духовной потребностью"(с)

[Мрако Бес]

Источник цитаты Но Костя, Галич, Коржавин?! Не идиоты, не маньяки... Всё равно как из параши хлебнули... А зачем?!

может их Мень сманил?

[ЮРА 777]

Много лет он оставался Клявером...Потом сменил фамилию ...говорят,что по совету Винокура..

Уход Ильи Олейникова стал неожиданностью для всей семьи. «Это была такая трагедия! – призналась Элла Клявер «СтарХиту». – Мы знали, что он болеет, но не думали, что все так быстро произойдет». Незадолго до смерти Олейников общался с родней по телефону. «Мы с Джозефом позвонили Денису, а Илья был рядом, – вспоминает Галина. – Они ехали вместе в машине. Рассказали нам, что у них долгий путь – из Петербурга в Москву. Мы много шутили, строили планы. Всю жизнь Илья исповедовал иудаизм. На его шее всегда была золотая звездочка Давида. Денис как-то рассказал: узнав о
болезни отца, они с Ирой уговорили его принять православие, Илюша так и сделал в конце своей жизни… 11 ноября мы соберемся всей семьей, помянем Илью, выпьем рюмочку».

http://www.starhit.ru/eksklusiv/pered-s ... ru-113379/


Не нам судить ,кто -что делает В КОНЦЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ....

[ЮРА 777]

Но Костя, Галич, Коржавин?! Не идиоты, не маньяки... Всё равно как из параши хлебнули... А зачем?!

У Коржавина и Галича " православие стало сознательным актом и духовной потребностью"(с)

[ЮРА 777]

Источник цитаты так ещё и у попа крест целовал?

перед смертью...понятно?..

[Герасим]

может их Мень сманил?

Мень очень тёмная фигура. Я как-то пробовал читать его опус, стошнило от скудоумия и косноязычия.
Явная гебушная подстава. Печатал это дерьмо "там", когда других за это в лучшем случае закатывали. В худшем профилактировали арматуриной. Хорошо пил и спаивал. Очень харизматичен был. Ему давали выступать в Политехническом (попу!). Бабы на его выступлениях кончали, как на концертах битлов. И бежали креститься. Улицкая из этих блядушек. Были в гебухе методы воздействия на моск. Кривоногов с несчастной Марией Деви Христос это продемонстрировал. Похоже. Жаль, попику не дали по кумполу лет на 20 раньше.

[ЮРА 777]

Источник цитаты Ему давали выступать в Политехническом (попу!).

Впервые он выступил с публичной лекцией в 88 году.. Тогда уже кому только и где только давали выступать..Ничего удивительного.

.

Источник цитаты Были в гебухе методы воздействия на моск.

На кой хер гэбухе в те времена ---перестройка-- привлекать народ в православие ...

[ЮРА 777]

Источник цитаты Я как-то пробовал читать его опус, стошнило от скудоумия и косноязычия.

о,бля...миллионы были в восторге..от простых старух до диссидентов первой линии,а его тошнило..
И вообще,чтобы понимать его ,нужна охрененная эрудиция,знания разных религий,ответвлений..
Православие ,протестантизм,Священное Писание,иудаизм...Он очень много учился..
С РПЦ он конфликтовал..

[ЮРА 777]

Вот маленький эпизод : один дядька обвиняет МЕНЯ в недобросовестности,искажении фактов..
Ну прочту я это ..и чего ? Какими ЗНАНИЯМИ я должен обладать ,чтобы лезть со своим бля свиным рылом между ними ..между Менем и его критиком? Я это всё могу читать с открытым ртом ,ни хера не понимая..
Но ,есть у нас ...лезут ,штампы лепят..
Ну ,давайте ,комментируйте..

Протоиерей Александр Мень как комментатор Ветхого Завета

Исходный принцип библейских комментариев Александра заключается в следующем. Библия, как он считает, это прежде всего "слово человеческое", обычный историко-литературный памятник прошлого, такой же, как, скажем, "Божественная комедия" Данте или "Слово о полку Игореве". Соответственно, в изучении Библии Александр Мень решающую роль отводит человеческому знанию — филологии, истории, археологии. Весь комплекс наук, привлекаемый им для изъяснения Священной книги, он именует "библейской критикой". По его определению, это "наука, изучающая Библию как литературное произведение" (Магизм и единобожие, 486-487).

Но Библия — это слово Божие, то есть единственная в мире книга, автором которой является Сам Бог. Правда, каждая из составных частей Библии имеет и своего человеческого автора — пророка или апостола, но его роль сводится лишь к тому, чтобы "оформить", выразить на человеческом языке сообщаемое Святым Духом Божественное Откровение. У человеческого автора сохраняется свобода в выражении открываемых ему мыслей, от него не отнимается его человеческое знание, но вся эта "человеческая сторона" Библии подчинена Божественной. Святой апостол Павел подчеркивает, что Священное Писание — это именно слово Божие, а не слово человеческое (1 Фес. 2, 13). Идейное содержание ее принадлежит Богу, и лишь способ выражения мыслей — человеку. В этом и состоит принцип богодухновенности Библии. Принцип богодухновенности означает, что и при любых исследованиях Библии человеческий фактор должен быть подчинен Божественному.Кого только Александр Мень не привлекал в своих объяснениях библейских текстов! Тут наряду со святыми отцами — Иоанном Златоустом, Григорием Нисским — и явные еретики — Феодор Мопсуэтский, Пелагий — и философы-вольнодумцы, во многом заблуждавшиеся — прот. С. Булгаков, Н. Бердяев, В. Соловьев, католические и протестантские богословы, просто ученые-естествоиспытатели: физики, биологи и др. Конечно, это свидетельствует о широте эрудиции автора, но беда в том, что высказываниям, почерпнутым из этих разнородных источников, Александр Мень придает одинаковый авторитет в истолковании Библии, что совершенно неправомерно. Из-за этого возникает страшная мешанина понятий и многочисленные и серьезные уклонения от православного вероучения.

Еще одна беда Александра — его собственная научная недобросовестность. Хотя он и уверяет читателей, что в его книгах "нет ничего такого, что не опиралось бы на первоисточники и на выводы современных исследований" (Магизм и единобожие, 16), однако для того, кто берет на себя труд познакомиться с первоисточниками, становится вполне очевидно, что слишком часто протоиерей совершенно сознательно эти первоисточники искажает. Приведем примеры.

Пример 1. Адам — человек или "всечеловек"?

В своей книге "Как читать Библию" (Сын Человеческий, 34) Александр пишет: "По словам св. Григория Нисского, Адам не столько единая личность, сколько Всечеловек (у Александра — курсив), целокупная душа всего человечества (Об устроении человека, XVI)".

Посмотрим, что же в действительности пишет Григорий Нисский. В трактате "Об устроении человека", глава 16, буквально нет такого фрагмента, который цитирует Александр. Более того, нет и выражения "целокупная душа всего человечества". А что же есть? А есть совсем другая мысль:

"Слово Божие, сказав: сотвори Бог человека, неопределенностью выражения указует на все человечество, ибо твари не придано теперь сие имя: Адам, как говорит история в последующем: напротив того, имя сотворенному человеку дается не как какому-либо одному, но как вообще роду".

То есть св. Григорий вполне однозначно утверждает, что сотворен был именно один человек, только название "человек" относится ко всей человеческой природе, а имя Адам — к конкретной личности. Далее святитель поясняет, что значит выражение "человек сотворен по образу Божию". Это значит, что "всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее... Одинаково имеют сие и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при окончании вселенной; они равно носят в себе образ Божий". Из этой цитаты вполне ясно, что, по словам св. Григория, Адам — конкретная личность. То есть налицо искажение мысли.

И наконец, еще один пример искажения основного первоисточника — Библии.

Пример 2. Двенадцать колен Израиля.

Число колен Израиля — 12, Александр считает не реальным, а символическим. "Библия, — решительно заявляет он, — насчитывает более двенадцати колен" (Магизм и единобожие, 195). В подтверждение этого положения автор выдвигает следующий довод.

""Благословение Иакова" (Быт. 49)

http://rusbaptist.stunda.org/alexaner-men.htm

[ЮРА 777]

Сейчас этот форум просматривают: ЮРА 777 и 11 гостей

Мрако Бес,хрен ли прячешься?
Давай ,вступай в заочную дискуссию с Менем

[ЮРА 777]

РПЦ--друг Герасима--ненавидела Меня ..
Еще бы ,даже я ,полный невежда ,понимаю,чьто ТАК трактовать Библию,как это делал Мень --с точки зрения РПЦ --преступление..

Пожалуй, одно из самых заметных разногласий Александра Меня с Церковью — по вопросу о достоверности Священного Писания.

Библия — книга вполне достоверная. Все Священное Писание боговдохновенно есть, как говорит Апостол, значит — истинно, и в нем нет вымышленных лиц, басней и сказок, хотя есть притча, а не собственное сказание, где всякий видит, что речь идет приточная. Все Слово Божие есть единая истина, целостная, нераздельная, и если ты признаешь за ложь одно какое-нибудь сказание, изречение, слово, ты погрешишь против истины всего Священного Писания, а первоначальная истина его есть Сам Бог.

Напротив, для Александра в Библии, главным образом в Ветхом Завете, далеко не все достоверно. Повествования исторического характера якобы переплетаются с легендами и мифами. Протоиерей в принципе не отрицает, что в основе библейских повествований лежат реальные сказания богодухновенного характера — откровения пророков. Но он считает, что впоследствии, с течением времени, эти первоначальные рассказы "обрастали" разными вымыслами — наподобие народных былин. Задачу своих комментариев Александр видит в том, чтобы выяснить "историческую основу" Библии, отделив ее от "фантастического" элемента.

Во что превращается библейская история при таком "отделении", покажем на примере небольшого фрагмента "научных комментариев" Александра Меня. Согласно его разъяснениям, первые 11 глав Книги Бытия — о творении мира и человека, о грехопадении, о всемирном потопе и Вавилонской башне — всего лишь легенды, переработка (и притом позднейшая, времен Вавилонского плена, 6 в. до н.э.) древне-вавилонских мифов. Адам и Ева — это, оказывается, не конкретные личности, а лишь собирательные образы, также, как и "допотопные" патриархи — Сиф, Енох и т.п. (Быт. 4-5). И вообще, достоверная библейская история, по мнению Александра Меня, начинается только с Авраама. Правда, и в ней, как считает отец протоиерей, историческая действительность переплетена с легендами. Так, в истории трех патриархов-родоначальников еврейского народа — Авраама, Исаака и Иакова, занимающей большую часть Книги Бытия, достоверно будто бы лишь то, что было 2 волны миграции из Месопотамии в Палестину: при Аврааме и при Иакове. Исаак при таком "объяснении" Библии вообще перестает быть реальным историческим лицом.

В библейских чудесах Александр Мень отказывается видеть что-либо сверхъестественное: казни египетские у него — лишь обычные стихийные бедствия, небесная манна — продукт вполне земного происхождения, клейкая смола с кустарника "тамариск", которую и в наши дни собирают синайские бедуины и продают доверчивым туристам. И так далее. Чудесный переход через Красное море у Александра превращается в рискованное путешествие по болоту. Ангел Господень, в одну ночь истребивший 185 тысяч человек сирийского войска, — это, оказывается, всего лишь эпидемия, подкосившая доблестных воинов. И вообще, все что написано о чудесах в Библии — это, по толкованию отца протоиерея, лишь налет "поэтической традиции древности", и Александр Мень спешит этот налет снять.

[Efi]

Мне понравилось, как пишет в своей биографии сын Александра Меня Михаил, отец шестерых детей.
https://www.mmen.ru/biography/

[Герасим]

о,бля...миллионы были в восторге..от простых старух до диссидентов первой линии,а его тошнило.. ..

Полтора миллиарда в восторге от другой книги. И что? Ну, верят в 72 девственницы, которых их встретят, если они поубивают гяуров.
Ничего не доказывает.
Выкрестами были фон Нейман, Паули, Генрих Герц, братья Якоби, Кантор, и куча корифеев. Но это было как партийный билет в совке. Блядство, но чего не сделаешь ради возможности заниматься любимым делом. Париж стоит обедни. Как и зачем крестился Галич, никогда не пойму. Распад личности на почве пьянки? Но человек с таким чувством юмора целующий руку какому-то Гундяеву, свято верящему в Протоколы и в умученных жидами хр. младенцев?!
Брррр...

[ЮРА 777]

Спасибо Герасиму. ..я хоть погуглил и немноооооооого начал чуть -чуть понимать...
У МЕНЯ ,оказывается и Всемирного Потопа не было...и Патриархи морально-то не очень были...
И Грехопадение Адама и Евы неправильно понимаем..много чего еще...

[ЮРА 777]

Источник цитаты Полтора миллиарда в восторге от другой книги. И что? Ну, верят в 72 девственницы, которых их встретят, если они поубивают гяуров.
Ничего не доказывает.

Ну ...некрасиво...зачем передергивать.. Я ведь не о Книге ,не о Библии ,не о Коране....
Я о Мене ,священнике..Вас же от него тошнит..