Когда нечем гордиться, гордятся своими националистами

[Мрако Бес]

с томгавком

[Герасим]

В России и Украине уже давно отменена "пятая графа" в паспортах. А фамилии еврейские не всегда говорят о идентичной национальности и наоборот. Вот у российского "геббельса" Соловьева вполне русская фамилия. А олигарха Виктора Пинчука украинская. Но оба они евреи.
.

У проституток в Российской Империи паспортов не было, а был "жёлтый билет", в котором национальность не фигурировала, а были отметки о мед. проверках. Не знаю, кем были родители у этих поросячьих хвостиков, но уж точно не евреи, раз у них нет внуков-евреев.

Эту оуновскую сучку похоронили рядом с массовым погребением евреев и общего в этом лишь то, что и евреи, и националистка были расстрелены немцами. А разница в другом: евреи Украины не ратовали за смерть украинцев, а украинцы - да! Поэтому хоронить эти народы надо в разных местах - так было бы справедливо.

Буковинский Курень (мельниковцы), к которому эта дурочка относилась принимал участие в расстрелах в Бабьем Яру. Потом Хатынь и пр. этапы большого пути. Дурочка вела поэтическое приложение "Литавры", к нацисткой газетенке, призывавшей "нищить жидову". Немцы её расстреляли по доносу бандеровцев. Сама он никого не расстреливала. Но Украине нужны герои. Вот и сгодилась.

[bel]

Источник цитаты с томгавком

гурон

[Efi]

Источник цитаты

Когда все-таки на Украине станут физически устранять евреев, а к этому все идет, евреям Израиля не стоит вмешиваться в этот процесс.

Почему именно Украина?
Реальных индикаций близких погромов на Украине нет.
Еврейское кладбище намедни разгромили в США. Вчера арабы в Париже напали на евреев с топором.
В Украине же ничего такого нет. Или до нас не доходит?

Недавно напали в Киеве на еврея, и именно напали с топором. Привезли в Израиль, выходили ли? Вернулся ли в свою иешиву? Пошукайте.

[Efi]

bel,

Вчера арабы в Париже напали на евреев с топором.

Евреи ходят по Парижу с топором?

[Герасим]

Евреи ходят по Парижу с топором?

Да, потому как они такие влюблённые:
Любить — это значит: в глубь двора
вбежать и до ночи грачьей,
блестя топором, рубить дрова,
силой своей играючи.

[Мрако Бес]

phpBB [youtube]

[Efi]

Sono l'italiano vero. Итальянский националист?

phpBB [youtube]

[Эдмон]

Источник цитаты Sono l'italiano vero. Итальянский националист?

phpBB [youtube]

"Ликвидируйте Галут, или Галут ликвидирует вас." - лозунг Жаботинского, как я полагаю.
Есть ли в нем национализм?
Безусловно, если иметь в виду борьбу за национальный дом в Палестине/Эрец Исраэль.
Но, евреи не занимаются мессианством, т.е. не навязывают свои идеи гоям. Т.е. евреи говорят: "Каждый живет, как понимает". Это, если говорить о позиции еврейского государства, а не ортодоксов-религионеров. Эти как раз кричат, что они истина в последней инстанции, а значит правы во всем. И обязательно ссылаются на Тору, ибо других источников знаний у них нет.

Жаботинский, на сколько я помню, не был религиозным деятелем еврейства. Для него национализм скорее был инструментом, чем идеей для предполагаемого государства, поэтому рассматривать его как пример, подобный современной Украине - я бы не стал.

Несколько слов о галуте и о том, как ошибался Жаботинский.
Со времен рассеяния евреев - началася их галут и длился более тысячи лет. Поэтому я утверждаю, что евреи и Галут - это уже генетика. Т.е. евреи не могут без галута, как "люди не могут без змей". (Высоцкий) И, даже, если допустить, что нам и нашим потомкам удастся создать идеальное для евреев государство, галут все-равно не умрет, ибо всегда найдутся такие евреи, которые будут служить "удобрением" для народов и стран мира. Я имею в виду не одиночек, а общины, которым выгоднее жить в галуте, а не у себя на родине, дома.
Думаю, что дело тут не только в наживе, но и в душевной потребности находится в среде, отличной от еврейской среды. Но, при этом оставаться евреем, толерантным к коренным народам и нациям.

Почему я так думаю?
Просто сужу по себе и своим близким, по друзьям и коллегам по работе. По их детям и внукам, оставившим Израиль и неприменно возвращающимся тогда, когда Израилю плохо.
Да, быть может они себя вели бы и по-другому, если бы у них не было своей страны, своего дома, но все это у них есть, и их вполне устраивает такое бытие.
Устраивает!
А человек со временем очень изменился и освободился от многих пут, в том числе и религиозных.

Бе-кицур, будет и страна евреев, будет и Галут для евреев, а цель - собрать всех евреев воедино не осуществима, как не осуществимо ничего идеальное, абсолютно правильное и справедливое.
На том стоит человек, стоял и стоять будет!

[bel]

Все эти идеологии , объединяющие людей , ( национализм, коммунизм, фашизм, социализм и т.п.) как яд. В одних дозах лечат, в других убивают. Они могут создавать гос-ва или спасать их, а могут развалить и уничтожить.

[Захар Беркут]

Эдмон,
А как Вы относитесь к тем евреям галута,как правило это евреи и подпадающие под ЗОВ из постсоветских стран,которые приезжают,получают гражданство(для безвизовых поездок по европе,для лечения в Израиле,приобритении недвижимости),но фактически в Израиле не живут. И таких сейчас полно. Кстати немало таких и евреев депутатов госдумы и рады.
По вопросу,если запахнет жареным.? Так они сразу и приедут сюда. Как в свое время Ефим Звягильский,братья Черные,Леонид Невзлин,Дмитрий Табачник,Эдуард Ставицкий...
Кто то может и останется,пустит здесь корни,как Невзлин,но большинство просто пересидят трудные времена где нибудь на вилле в Кейсарии или Савьоне.

[Эдмон]

Источник цитаты Эдмон,
А как Вы относитесь к тем евреям галута,как правило это евреи и подпадающие под ЗОВ из постсоветских стран,которые приезжают,получают гражданство(для безвизовых поездок по европе,для лечения в Израиле,приобритении недвижимости),но фактически в Израиле не живут. И таких сейчас полно. Кстати немало таких и евреев депутатов госдумы и рады.
По вопросу,если запахнет жареным.? Так они сразу и приедут сюда. Как в свое время Ефим Звягильский,братья Черные,Леонид Невзлин,Дмитрий Табачник,Эдуард Ставицкий...
Кто то может и останется,пустит здесь корни,как Невзлин,но большинство просто пересидят трудные времена где нибудь на вилле в Кейсарии или Савьоне.

Гешефтмахеры местечковые... Ищут, где им будет послаще, памятуя, что рыбка ищет, где поглубже, а человек..., ага, вот оно самое.



А Невзлины, Черные и серо-буро-малиновые - это новые русско-еврейскиие, сбежавшие от своих конкурентов по разграблению недр России. Если бы они могли, то грабили и здесь в Израиле. Но, тут своих хватает, поэтому они сидят тихо и не рыпаются.

Это, если по категориям удравших оттуда.

К какой категории я себя причисляю?

27 лет в Израиле без попыток, что-либо изменить в жизни. Почему? Сам не знаю.
Наверное мог бы найти себе применение и в Америках, и в Австралиях, и в других местах, кроме Германии - не признаю ее для жизни евреев. Но, не хотелось что-то, ведь по СССР я попутешествовал, жил в четырех республиках - надоело прыгать с места на место, тем более в еврейском государстве.
Какое не есть - оно свое, значит и судьба у нас общая.
Другими словами, я связываю свое еврейство с еврейской страной, иначе бы меня тут не было.

[Герасим]

Как в свое время Ефим Звягильский,братья Черные,Леонид Невзлин,Дмитрий Табачник,Эдуард Ставицкий...
Кто то может и останется,пустит здесь корни,как Невзлин,но большинство просто пересидят трудные времена где нибудь на вилле в Кейсарии или Савьоне.

Да просто эти престарелые жулики английского не знают и уже не выучат. Вот и понаехали в русскоязычную страну. Их поросята будут хрюкать в англоязычной стране.

[Захар Беркут]

Я к тому,что Эдмон озабочен евреями при власти в России и Украине и о его утверждении,что они навлекают на себя беду и на своих соплеменников. Я привел свои аргументы,что ничего страшного евреев,как общину не ждет. В погромы я не верю,так как нет компактного проживания. Теракты на еврейских обьектах вполне возможны,но более вероятны в Франции,Англии,Бельгии,где сосредоточено большое количество мусульман арабов.
Ну и непосредственно те,о которых пишет Эдмон,многие имеют израильское гражданство,как запасной аэродром и в любой момент,когда "клюнет жареный петух" могут свалить.
По моему все. И нет повода для беспокойства. Тем более,Вы сами Эдмон пишите,что израильская действительность Вас больше волнует,чем евреи в страназ СНГ.

[Efi]

если иметь в виду борьбу за национальный дом в Палестине/Эрец Исраэль.

Не так. Надо было написать: за национальный дом в Эрец Исраэль/ Иудее / Палестине. Ибо название "Палестина" не наше, не еврейское. Палестиной нашу страну назвали англичане, а евреи, жители страны, боролись за право называть ее Эрец Исраэль.

[Герасим]

Палестиной нашу страну назвали англичане, а евреи, жители страны, боролись за право называть ее Эрец Исраэль.

Ну, да, Лермонтов был, по легенде, потомком шотландца, потому и писал про "ветку Палестины"

[Эдмон]

Источник цитаты Я к тому,что Эдмон озабочен евреями при власти в России и Украине и о его утверждении,что они навлекают на себя беду и на своих соплеменников. Я привел свои аргументы,что ничего страшного евреев,как общину не ждет. В погромы я не верю,так как нет компактного проживания. Теракты на еврейских обьектах вполне возможны,но более вероятны в Франции,Англии,Бельгии,где сосредоточено большое количество мусульман арабов.
Ну и непосредственно те,о которых пишет Эдмон,многие имеют израильское гражданство,как запасной аэродром и в любой момент,когда "клюнет жареный петух" могут свалить.
По моему все. И нет повода для беспокойства. Тем более,Вы сами Эдмон пишите,что израильская действительность Вас больше волнует,чем евреи в страназ СНГ.

Безусловно, можете даже не сомневаться.
Но, живем мы не в замкнутом мире и порой до нас доносятся отголоски соплеменников, которые к чему-то там призывают, или посещают Израиль с официальными визитами от имени стран-антисемитов.
Понимаете, я не против иметь отношения с той же Россией, или Украиной, но, когда их делегацию возглавляют евреи, то чувствую себя отвратительно и ничего с собой поделать не могу.
Другими словами, я не сторонник поддержания тесных связей с еврейской диаспорой враждебных нам государств.
Понимаю, что многие со мной не согласятся, но я лично считаю этих евреев не только ассимилированными, но и выкрестами, что для меня не приемлемо.

Могу объяснить свою позицию.
Она исходит из практики, а не теории. Смешанные семьи за редким исключением - семьи толерантные и в националистических государствах уживаются с трудом. Поэтому мы в Израиле видим стольких негалахических, смешанных семей, которые предпочитают жить тут, а не у себя на родине.
Вот этих людей я понимаю и всегда буду на их стороне в спорах с израильскими ортодоксами и националистами.
А вот к евреям постсоветских республик, решивших остаться там, я отношусь по-разному, в зависимости от того, какое место в обществе они занимают.
Если эти евреи солидарны с властями нынешних реакционных режимов, то эти евреи мне кажутся изгоями и там, и тут. Там, потому что они были, есть и останутся жидами для власти и местного населения. Т. е людьми нисшей расы в сравнении с коренным населением; а для нас гоями, потому что сами себя ассоциируют, как неевреи.
Только не надо тут кого-то из оттуда сравнивать, к примеру, с Кисенджером, госсекретарем Америки - Америка - это не Россия и не СССР! Там еврейский вопрос не стоял так остро, как в "империи зла", где евреям устраивали и погромы, и другие судилища; где их выселяли за черту оседлости и всячески ограничивали их гражданские права.
В свободном мире евреи были свободными, а в мире царизма и социализма - нет!



Так вот те из евреев, которые не знакомы с историей вопроса и рвутся в правительства антисемитских стран, не достойны соотносить себя с еврейской нацией вообще, ибо продались врагу.
Пример - украинский премьер! Который сидит в Украине и, при котором Украина осуждает Израиль в ООН.
Только практика и факты, больше ничего.
То же можно сказать и о еврейских депутатах российской Думы, которые послушно поддерживают все антиизраильские решения. Об этих евреях можно сказать, что они выживают в Галуте ценой своей показной поддержки враждебных Израилю режимов, не иначе.

О простых евреях, затерявшихся в необъятной России и Украины, я ничего сказать не могу и не хочу. Этим - Бог судья, а не люди.

[ЮРА 777]

Источник цитаты В свободном мире евреи были свободными, а в мире царизма и социализма - нет!

Источник цитаты Так вот те из евреев, которые не знакомы с историей вопроса и рвутся в правительства антисемитских стран, не достойны соотносить себя с еврейской нацией вообще, ибо продались врагу.

аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
А кому продались ваши ,израильские шалом-ахшавники,которых полстраны ?
Их можно считать еврейской нацией?

[ЮРА 777]

Источник цитаты То же можно сказать и о еврейских депутатах российской Думы, которые послушно поддерживают все антиизраильские решения. Об этих евреях можно сказать, что они выживают в Галуте ценой своей показной поддержки враждебных Израилю режимов, не иначе.

Не надо стрелки переводить на росс евреев ..
Лягайте лучше американских ..Будете умнее выглядеть..
Там и антисемитизм и антисионизм..От открытых демонстраций палестинцев до еврейской антисионисткой профессуры и до ближайших советников Обамы ,которые за 8 лет нанесли Израилю во стократ больший вред чем российские госдумовцы...
Для госдумовцев израильская тематика стоит на 125 месте..Они хапают,одновременно глядя вверх
на главстерха...А он ,при всей моей огромной любви к нему ,не антисемит..

[ЮРА 777]

хорошо устроились... Один в Литву харкается,другой на рашку ссыт с Украиной...
Но бля..ни один не тронет Америку ...Ну да ,на всякий случай...до хера я видел таких* сионистов*..
Горло дерут,в драку лезут за Эрец .. А потом смотришь ,оно уже в Америке..