Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Модератор: Izik Y
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
К исходному вопросу:
заключить можно. Вопрос в том, что будет когда перестанут соблюдать...
заключить можно. Вопрос в том, что будет когда перестанут соблюдать...
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Совершенно верно. Поэтому добиваться соглашения не имеет смысла. Надо предпринять односторонние шаги:SashaL писал(а):Источник цитаты К исходному вопросу:
заключить можно. Вопрос в том, что будет когда перестанут соблюдать...
1. Те семьи, которые когда-то были евреями/шомроним и приняли ислам должны получить возможность облегченного гиюра, и они получат все гражданские права
2. Те семьи, которые проживали здесь до начала массовой арабской иммиграции (связанной с еврейской алией), получат все гражданские права
3. Те семьи, что прибыли из Египта, Ливана, Сирии и т.д. получат возможность воссоединиться со своими семьями в странах исхода за некоторое денежное вознаграждение. Если они не пожелают эмигрировать, то получат статус постоянного жителя, т.е. все социальные, но не политические права.
4. Одновременно с объявлением первых трех пунктов проводится неожиданная массированная операция по нейтрализации арабских сил безопасности в Йеhуде-Шомроне (изъятие оружия и т.д.) и объявляется о распространении израильского суверенитета на все территории
По-моему, должно быть примерно так...
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18284
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
SashaL писал(а):К исходному вопросу:
заключить можно. Вопрос в том, что будет когда перестанут соблюдать...
Соглашение - только символ, главное способность сдерживания.
Скажем сейчас с Газой, соглашения нет и способность сдерживать ополовиненная. Поэтому и имеем что имеем.
С Х-лой, - соглашения нет, способность сдерживания больше, поэтому тишины больше.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Мир возможен, когда обе стороны поймут, что они не могут победить и занять всю спорную территорию. В Израиле это поняли даже правые (см. пост Якова). Палестинцы же это не поняли в силу их поддержки Западом.
Поведение всех американских лидеров в последние 30 лет, от Буша 1 до Обамы было про-палестинскинким и все они (в той или иной мере) пытались решить проблему за счёт уступок Израиля.
Палестинцы привыкли, что им некуда торопиться, и каждый новый дил будет лучше прежнего.
Если Трамп хочет реально решить пал. проблему - он должен показать палестинцам, что пластинка сменилась, изр. - пал. проблема будет решаться за счёт палестинцев - и чем быстрее палестинцы уступят (вкл. блоки поселений, признание Израиля евр. гос-вом и отказ от возврата беженцев) - тем больше им достанется.
Поведение всех американских лидеров в последние 30 лет, от Буша 1 до Обамы было про-палестинскинким и все они (в той или иной мере) пытались решить проблему за счёт уступок Израиля.
Палестинцы привыкли, что им некуда торопиться, и каждый новый дил будет лучше прежнего.
Если Трамп хочет реально решить пал. проблему - он должен показать палестинцам, что пластинка сменилась, изр. - пал. проблема будет решаться за счёт палестинцев - и чем быстрее палестинцы уступят (вкл. блоки поселений, признание Израиля евр. гос-вом и отказ от возврата беженцев) - тем больше им достанется.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
qwerty писал(а):Источник цитаты Если Трамп хочет реально решить пал. проблему - он должен показать палестинцам, что пластинка сменилась, изр. - пал. проблема будет решаться за счёт палестинцев - и чем быстрее палестинцы уступят (вкл. блоки поселений, признание Израиля евр. гос-вом и отказ от возврата беженцев) - тем больше им достанется.
Абсолютно согласен. Арабы должны почувствовать вкус абсолютного поражения и ощутить, что время не на их стороне. Они должны отчаяться, без этого ничего не выйдет.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
qwerty писал(а):Мир возможен, когда обе стороны поймут, что они не могут победить и занять всю спорную территорию. В Израиле это поняли даже правые (см. пост Якова). Палестинцы же это не поняли в силу их поддержки Западом.
Поведение всех американских лидеров в последние 30 лет, от Буша 1 до Обамы было про-палестинскинким и все они (в той или иной мере) пытались решить проблему за счёт уступок Израиля.
Палестинцы привыкли, что им некуда торопиться, и каждый новый дил будет лучше прежнего.
Если Трамп хочет реально решить пал. проблему - он должен показать палестинцам, что пластинка сменилась, изр. - пал. проблема будет решаться за счёт палестинцев - и чем быстрее палестинцы уступят (вкл. блоки поселений, признание Израиля евр. гос-вом и отказ от возврата беженцев) - тем больше им достанется.
А разве главной целью "палестинского народа" является создание своего государства?
Да "это государство" с самого начала им и на х... было не нужно!
ПЛО(Арафат) главной задачей видели убрать "сионистское образование" с арабской земли. И только!
Это была идиотская еврейская идея - создать "палам" свое, отдельное от Израиля, "государство".
А "палы" не дурные!
Вам, евреям, это(наше "палестинское государство") надо, так вы и скачите!
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
На прямо поставленный вопрос нужно дать и прямо поставленный ответ: нет, между евреями и арабами не может быть никакого соглашения.
Почему?
Патамушта!
А если дать тут развернутый ответ, то обязательно обидятся и правые, и левые, и светские, и религиозные, и антисемиты, и интернационалисты, и либералы, и агрессоры, и демократы, и консерваторы, и т.д., и т.п.
Поэтому и не может, НИКАДА!
Почему?
Патамушта!
А если дать тут развернутый ответ, то обязательно обидятся и правые, и левые, и светские, и религиозные, и антисемиты, и интернационалисты, и либералы, и агрессоры, и демократы, и консерваторы, и т.д., и т.п.
Поэтому и не может, НИКАДА!
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
И это хорошо, что нельзя. События 1993 года — договор Осло и последующее продолжение — ясно это продемонстрировали. Человек по натуре глуп и не учится на ошибках. Потому я и не удивляюсь, что находятся такие, кто верит, что всё-таки можно.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Впрочем, на один вариант арабы согласятся, реально. Это чтобы мы дружно собрали вещи и покинули наш регион.
Но это как говорится вигвам.
Но это как говорится вигвам.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Скажем сейчас с Газой, соглашения нет и способность сдерживать ополовиненная. Поэтому и имеем что имеем.
С Х-лой, - соглашения нет, способность сдерживания больше, поэтому тишины больше.
опять врёте.Муслимы заняты гражданской войной,хизбала вся в Сирии,плюс цены на нефть упали и им не до хамаса.Потому и тишина на границах
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Борис Бердичевский писал(а):Источник цитаты Впрочем, на один вариант арабы согласятся, реально. Это чтобы мы дружно собрали вещи и покинули наш регион...
Не поможет.
Евреи априори всем везде и всегда мешали и отовсюду их гнали с момента их рассеяния.
Поэтому, есть лишь один шанс выжить, сохранив свою честь и достоинство - защищаться до последнего человека, вот, как на Мецаде.
Ну, а галутным евреям - галутное...
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
ООН вынуждена с евреями считаться, так как в бывшей Палестине живут миллионы евреев. ООН должна согласиться на какие-то границы, устраивающие безопасность евреев Еврейского государства.Так как арабского государства в бывшей Палестине нет, то и границ у него нет. Пусть о том думают арабы.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18284
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Мрако Бес писал(а):Источник цитатыскаут Рональд писал(а):Источник цитаты Скажем сейчас с Газой, соглашения нет и способность сдерживать ополовиненная. Поэтому и имеем что имеем.
С Х-лой, - соглашения нет, способность сдерживания больше, поэтому тишины больше.
опять врёте.Муслимы заняты гражданской войной,хизбала вся в Сирии,плюс цены на нефть упали и им не до хамаса.Потому и тишина на границах
Говорили уже много раз, гражданская война там с 2011 года, а тихо на границе с 2006-го. Врёте вы, что естественно при совковом мировоззрении.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Лучше не надо : любое миротворчество есть объективно давление на Израиль и головная боль нам, но не палестинцам.Всё кончается мучениями Израиля и возвращением к исходной позиции или ухудшением.Потому кто надеялся на Трампа как на друга Израиля - подразумевал,что он не будет сюда влезать, но увы.
Ignorance is strength
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3465
- Зарегистрирован(а): 07 июл 2006, 05:59
- Откуда: далековато
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Простой советский человек, Василий Семи-Булатов, давным-давно дал ответ на этот вопрос:
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Efi писал(а):Источник цитаты ООН вынуждена с евреями считаться, так как в бывшей Палестине живут миллионы евреев. ООН должна согласиться на какие-то границы, устраивающие безопасность евреев Еврейского государства.Так как арабского государства в бывшей Палестине нет, то и границ у него нет. Пусть о том думают арабы.
Нынешняя ООН считается не с евреями, а с США.
Вот, отвернется от нас США с Россией, Англией, Францией и Китаем и ООН тут же наложит на нас эмбарго по разнообразным жизневажным вопросам. И сколько тогда продержится Израиль?
Риторический вопрос, понимаю, но каждый знает, что недолго, ибо евреи сами отсюда сдрыстнут, как тогда в 1990 - 91 гг, когда Садам выстрелил первый раз своими "Скадами".
Напомнить?
Тогда пол-страны выехало в Европу и Америку, в Хайфе кроме олим и бродячих собак с арабами никого не было.
Ага, и потом, когда второй раз обстреливали Хайфу, но уже из Ливана, тоже местные евреи показывали исключительный героизм, удирая из страны, во главе со своими принцами Израиля.
Всяко бывало тут с евреями...
Поэтому я считаю - не дай Бог! Слепая вера еще никогда никому пользы не приносила, кроме тех, кто пастве вешает лапшу на ухи.
У Израиля очень ограниченный возможности в этом несовершенном мире, именно поэтому мы и лежим под американцами. На другое пока не способны, а вот когда таки сумеем - начнется новая эра для евреев всего мира!
Аминь.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Вот, отвернется от нас США с Россией, Англией, Францией и Китаем
Cкорей бы.Тогда мы как вдарим по арабам...
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Yesrep писал(а):Источник цитаты Вот, отвернется от нас США с Россией, Англией, Францией и Китаем и ООН тут же наложит на нас эмбарго по разнообразным жизневажным вопросам. И сколько тогда продержится Израиль?
Такого не будет. Им всем, включая арабов, нужно чтобы банкет продолжался, чтобы продолжал тлеть как сам арабо-израильский конфликт так и "усилия" по его окончанию. Все при деле.
Ведь идея два государства для двух народов при искреннем желании сторон может быть реализована и быстро и эффективно - обмен территория и народами. Типа как на Кипре, Абхазии...
Израиль как еврейское государство забирает в свои границы всех евреев, а палестинское государство в свои границы всех арабов.
Вот только тогда и получатся два государства для двух народов. Одно для евреев и второе для арабов. Иначе никак.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
Чтобы получилась Сирия №2...палестинское государство в свои границы всех арабов.
Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?
SashaL писал(а):Источник цитатыЧтобы получилась Сирия №2...палестинское государство в свои границы всех арабов.
Так и весь арабский мир превратится в Сирию если полностью завершится арабо-израильский конфликт.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей