Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение SashaL » 03 янв 2017, 11:51

К исходному вопросу:
заключить можно. Вопрос в том, что будет когда перестанут соблюдать...

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Pif » 03 янв 2017, 13:46

SashaL писал(а):Источник цитаты К исходному вопросу:
заключить можно. Вопрос в том, что будет когда перестанут соблюдать...
Совершенно верно. Поэтому добиваться соглашения не имеет смысла. Надо предпринять односторонние шаги:
1. Те семьи, которые когда-то были евреями/шомроним и приняли ислам должны получить возможность облегченного гиюра, и они получат все гражданские права
2. Те семьи, которые проживали здесь до начала массовой арабской иммиграции (связанной с еврейской алией), получат все гражданские права
3. Те семьи, что прибыли из Египта, Ливана, Сирии и т.д. получат возможность воссоединиться со своими семьями в странах исхода за некоторое денежное вознаграждение. Если они не пожелают эмигрировать, то получат статус постоянного жителя, т.е. все социальные, но не политические права.
4. Одновременно с объявлением первых трех пунктов проводится неожиданная массированная операция по нейтрализации арабских сил безопасности в Йеhуде-Шомроне (изъятие оружия и т.д.) и объявляется о распространении израильского суверенитета на все территории
По-моему, должно быть примерно так...
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение скаут Рональд » 03 янв 2017, 15:36

SashaL писал(а):К исходному вопросу:
заключить можно. Вопрос в том, что будет когда перестанут соблюдать...

Соглашение - только символ, главное способность сдерживания.
Скажем сейчас с Газой, соглашения нет и способность сдерживать ополовиненная. Поэтому и имеем что имеем.
С Х-лой, - соглашения нет, способность сдерживания больше, поэтому тишины больше.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение qwerty » 03 янв 2017, 17:53

Мир возможен, когда обе стороны поймут, что они не могут победить и занять всю спорную территорию. В Израиле это поняли даже правые (см. пост Якова). Палестинцы же это не поняли в силу их поддержки Западом.
Поведение всех американских лидеров в последние 30 лет, от Буша 1 до Обамы было про-палестинскинким и все они (в той или иной мере) пытались решить проблему за счёт уступок Израиля.
Палестинцы привыкли, что им некуда торопиться, и каждый новый дил будет лучше прежнего.
Если Трамп хочет реально решить пал. проблему - он должен показать палестинцам, что пластинка сменилась, изр. - пал. проблема будет решаться за счёт палестинцев - и чем быстрее палестинцы уступят (вкл. блоки поселений, признание Израиля евр. гос-вом и отказ от возврата беженцев) - тем больше им достанется.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение DK » 03 янв 2017, 20:22

qwerty писал(а):Источник цитаты Если Трамп хочет реально решить пал. проблему - он должен показать палестинцам, что пластинка сменилась, изр. - пал. проблема будет решаться за счёт палестинцев - и чем быстрее палестинцы уступят (вкл. блоки поселений, признание Израиля евр. гос-вом и отказ от возврата беженцев) - тем больше им достанется.

Абсолютно согласен. Арабы должны почувствовать вкус абсолютного поражения и ощутить, что время не на их стороне. Они должны отчаяться, без этого ничего не выйдет.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Oz » 03 янв 2017, 21:16

qwerty писал(а):Мир возможен, когда обе стороны поймут, что они не могут победить и занять всю спорную территорию. В Израиле это поняли даже правые (см. пост Якова). Палестинцы же это не поняли в силу их поддержки Западом.
Поведение всех американских лидеров в последние 30 лет, от Буша 1 до Обамы было про-палестинскинким и все они (в той или иной мере) пытались решить проблему за счёт уступок Израиля.
Палестинцы привыкли, что им некуда торопиться, и каждый новый дил будет лучше прежнего.
Если Трамп хочет реально решить пал. проблему - он должен показать палестинцам, что пластинка сменилась, изр. - пал. проблема будет решаться за счёт палестинцев - и чем быстрее палестинцы уступят (вкл. блоки поселений, признание Израиля евр. гос-вом и отказ от возврата беженцев) - тем больше им достанется.

А разве главной целью "палестинского народа" является создание своего государства?
Да "это государство" с самого начала им и на х... было не нужно!
ПЛО(Арафат) главной задачей видели убрать "сионистское образование" с арабской земли. И только!
Это была идиотская еврейская идея - создать "палам" свое, отдельное от Израиля, "государство".
А "палы" не дурные!
Вам, евреям, это(наше "палестинское государство") надо, так вы и скачите!
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Yesrep

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Yesrep » 04 янв 2017, 09:05

На прямо поставленный вопрос нужно дать и прямо поставленный ответ: нет, между евреями и арабами не может быть никакого соглашения.
Почему?
Патамушта!
А если дать тут развернутый ответ, то обязательно обидятся и правые, и левые, и светские, и религиозные, и антисемиты, и интернационалисты, и либералы, и агрессоры, и демократы, и консерваторы, и т.д., и т.п.

Поэтому и не может, НИКАДА!

:low:

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Борис Бердичевский » 04 янв 2017, 09:17

И это хорошо, что нельзя. События 1993 года — договор Осло и последующее продолжение — ясно это продемонстрировали. Человек по натуре глуп и не учится на ошибках. Потому я и не удивляюсь, что находятся такие, кто верит, что всё-таки можно. :low:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Борис Бердичевский » 04 янв 2017, 09:20

Впрочем, на один вариант арабы согласятся, реально. Это чтобы мы дружно собрали вещи и покинули наш регион.
Но это как говорится вигвам. :cool
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Мрако Бес » 04 янв 2017, 09:24

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Скажем сейчас с Газой, соглашения нет и способность сдерживать ополовиненная. Поэтому и имеем что имеем.
С Х-лой, - соглашения нет, способность сдерживания больше, поэтому тишины больше.


опять врёте.Муслимы заняты гражданской войной,хизбала вся в Сирии,плюс цены на нефть упали и им не до хамаса.Потому и тишина на границах
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Yesrep

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Yesrep » 04 янв 2017, 09:36

Борис Бердичевский писал(а):Источник цитаты Впрочем, на один вариант арабы согласятся, реально. Это чтобы мы дружно собрали вещи и покинули наш регион... :cool

Не поможет.
Евреи априори всем везде и всегда мешали и отовсюду их гнали с момента их рассеяния.
Поэтому, есть лишь один шанс выжить, сохранив свою честь и достоинство - защищаться до последнего человека, вот, как на Мецаде.
Ну, а галутным евреям - галутное...

:13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Efi » 04 янв 2017, 09:59

ООН вынуждена с евреями считаться, так как в бывшей Палестине живут миллионы евреев. ООН должна согласиться на какие-то границы, устраивающие безопасность евреев Еврейского государства.Так как арабского государства в бывшей Палестине нет, то и границ у него нет. Пусть о том думают арабы.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение скаут Рональд » 04 янв 2017, 21:13

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Скажем сейчас с Газой, соглашения нет и способность сдерживать ополовиненная. Поэтому и имеем что имеем.
С Х-лой, - соглашения нет, способность сдерживания больше, поэтому тишины больше.


опять врёте.Муслимы заняты гражданской войной,хизбала вся в Сирии,плюс цены на нефть упали и им не до хамаса.Потому и тишина на границах

Говорили уже много раз, гражданская война там с 2011 года, а тихо на границе с 2006-го. Врёте вы, что естественно при совковом мировоззрении.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение digger » 05 янв 2017, 00:25

Лучше не надо : любое миротворчество есть объективно давление на Израиль и головная боль нам, но не палестинцам.Всё кончается мучениями Израиля и возвращением к исходной позиции или ухудшением.Потому кто надеялся на Трампа как на друга Израиля - подразумевал,что он не будет сюда влезать, но увы.
Ignorance is strength

Kassandr
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3465
Зарегистрирован(а): 07 июл 2006, 05:59
Откуда: далековато

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Kassandr » 05 янв 2017, 03:58

Простой советский человек, Василий Семи-Булатов, давным-давно дал ответ на этот вопрос:
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Yesrep

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Yesrep » 05 янв 2017, 09:13

Efi писал(а):Источник цитаты ООН вынуждена с евреями считаться, так как в бывшей Палестине живут миллионы евреев. ООН должна согласиться на какие-то границы, устраивающие безопасность евреев Еврейского государства.Так как арабского государства в бывшей Палестине нет, то и границ у него нет. Пусть о том думают арабы.

Нынешняя ООН считается не с евреями, а с США.
Вот, отвернется от нас США с Россией, Англией, Францией и Китаем и ООН тут же наложит на нас эмбарго по разнообразным жизневажным вопросам. И сколько тогда продержится Израиль?
Риторический вопрос, понимаю, но каждый знает, что недолго, ибо евреи сами отсюда сдрыстнут, как тогда в 1990 - 91 гг, когда Садам выстрелил первый раз своими "Скадами".
Напомнить?
Тогда пол-страны выехало в Европу и Америку, в Хайфе кроме олим и бродячих собак с арабами никого не было.

Ага, и потом, когда второй раз обстреливали Хайфу, но уже из Ливана, тоже местные евреи показывали исключительный героизм, удирая из страны, во главе со своими принцами Израиля.
Всяко бывало тут с евреями...
Поэтому я считаю - не дай Бог! Слепая вера еще никогда никому пользы не приносила, кроме тех, кто пастве вешает лапшу на ухи.
У Израиля очень ограниченный возможности в этом несовершенном мире, именно поэтому мы и лежим под американцами. На другое пока не способны, а вот когда таки сумеем - начнется новая эра для евреев всего мира!

Аминь.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение Efi » 05 янв 2017, 10:29

Вот, отвернется от нас США с Россией, Англией, Францией и Китаем

;) Cкорей бы.Тогда мы как вдарим по арабам... :sm1: :sm1: :sm1:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение kaminsky » 05 янв 2017, 10:53

Yesrep писал(а):Источник цитаты Вот, отвернется от нас США с Россией, Англией, Францией и Китаем и ООН тут же наложит на нас эмбарго по разнообразным жизневажным вопросам. И сколько тогда продержится Израиль?


Такого не будет. Им всем, включая арабов, нужно чтобы банкет продолжался, чтобы продолжал тлеть как сам арабо-израильский конфликт так и "усилия" по его окончанию. Все при деле.

Ведь идея два государства для двух народов при искреннем желании сторон может быть реализована и быстро и эффективно - обмен территория и народами. Типа как на Кипре, Абхазии...
Израиль как еврейское государство забирает в свои границы всех евреев, а палестинское государство в свои границы всех арабов.
Вот только тогда и получатся два государства для двух народов. Одно для евреев и второе для арабов. Иначе никак.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение SashaL » 05 янв 2017, 12:06

палестинское государство в свои границы всех арабов.
Чтобы получилась Сирия №2...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Израиль и арабы - можно ли заключить соглашение?

Сообщение kaminsky » 05 янв 2017, 13:06

SashaL писал(а):Источник цитаты
палестинское государство в свои границы всех арабов.
Чтобы получилась Сирия №2...


Так и весь арабский мир превратится в Сирию если полностью завершится арабо-израильский конфликт.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей