Амона

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Амона

Сообщение digger » 18 дек 2016, 12:36

Для понимания поселенчества нужно не забывать историю поселенческого движения.Оно было создано через некоторое время после провала попытки договориться с арабами об отдаче им территорий, захваченных в 6-дневной войне в обмен на мир затем, чтобы не отдавать арабам эти территории даром.После Осло оно стало предметом торга и выигрыша, какие территории не отдавать. А вовсе не заселение земли само по себе и не профит с дешевой земли как таковой. Т.е. процесс идет непременно при поддержке государства и армии, или хотя бы правого лагеря, т.е. тех сил, которые не хотят отдачи арабам земли и/или создания палестинского государства.Если такие силы в Израиле не могут пробить принципиальное решение, что мы заселяем территории и блокируем арабов - нет смысла поселенческого движения, иначе это обоюдное выкручивание рук и одни мучения.
Ignorance is strength

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Амона

Сообщение скаут Рональд » 18 дек 2016, 13:54

digger писал(а):Источник цитаты Для понимания поселенчества нужно не забывать историю поселенческого движения.Оно было создано через некоторое время после провала попытки договориться с арабами об отдаче им территорий, захваченных в 6-дневной войне в обмен на мир затем, чтобы не отдавать арабам эти территории даром.После Осло оно стало предметом торга и выигрыша, какие территории не отдавать. А вовсе не заселение земли само по себе и не профит с дешевой земли как таковой. Т.е. процесс идет непременно при поддержке государства и армии, или хотя бы правого лагеря, т.е. тех сил, которые не хотят отдачи арабам земли и/или создания палестинского государства.Если такие силы в Израиле не могут пробить принципиальное решение, что мы заселяем территории и блокируем арабов - нет смысла поселенческого движения, иначе это обоюдное выкручивание рук и одни мучения.

Не очень понял, что вы хотели сказать. Нам сейчас важнее не разбираться в прошлых мотивах поселенцев и создателей поселений, а разобраться, скажем так, в последствиях поселений для страны сегодня и на перспективу. И в действиях сегодняшних политиканов.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Амона

Сообщение digger » 18 дек 2016, 14:05

Ничего не изменилось : создание поселений, в особенности форпостов, препятствует отдаче территории палестинцам.Если Биби не хочет 2 государства - надо способствовать, если хочет - наоборот.
Ignorance is strength

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Амона

Сообщение скаут Рональд » 18 дек 2016, 14:41

Ну это тот же вопрос "последствий для страны" только другими словами.
А такая формулировка типа "если Биби хочет угробить страну - то надо, а если не хочет угробить - то не надо", - для меня абсурдна. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Амона

Сообщение Efi » 18 дек 2016, 15:01

:68: Палестинского государства еще нет, оно еще в проекте. Так что еще рано говорить о передаче палестинцам каких-либо участков земли. Когда появится, туда можно будет отправлять таких израильтян, которые захотят быть палестинцами, вроде Ханин Зуаби.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Амона

Сообщение qwerty » 18 дек 2016, 15:18

Непонимание этого простого факта - ну не знаю, столько лет жить в Израиле и не понимать...


Ну тогда мало кто вообще в Израиле понимает "этот простой факт" - что-то не вижу народного движения против ликвидации Амоны. Пипл на улицы не вышел. Бенет из коалиции не вышел. Никаких мордим в Ликуде нет. Да и в ЕД вроде тоже. Даже Эли Ишай с Марзелем не вышли - а уж им-то как воздух нужен экшн к сл. выборам.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Амона

Сообщение digger » 18 дек 2016, 16:56

Есть как минимум разные мнения по поводу размежевания и 2-х государств, потому вопрос угробить или не угробить не стоит.Я надеюсь, наш истэблишмент кроме самых крайних за сохранение позиций : палестинцам ничего не отдавать и не позволять занимать территории и создавать военизированные структуры.Потому какая-то поддержка Амоны должна быть, но ее почему-то не видно.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Амона

Сообщение Олег.Северные мы » 18 дек 2016, 18:15

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Ну это тот же вопрос "последствий для страны" только другими словами.
А такая формулировка типа "если Биби хочет угробить страну - то надо, а если не хочет угробить - то не надо", - для меня абсурдна. :37:

Понятно что "Биби хочет угробить страну" а Цыпа хочет её спасти ... тока непонятно как ? :53: Сегодня по радио озвучили интересные данные (которые разумеется не дадут левакам себя запутать) что в Америке официально проживает ПОЛ МИЛЛИОНА так называемых палестинцев которые приезжают сюда "на территории" на пару недель женить детей.внуков и уезжают обратно в Америку и более того каждый год через пограничный переход Алленби в одну сторону проходит до 20.000 палестинцев на учёбу.работу женитьбу а вся статистика с 1996 года в рамках Осло передана в руки палестинской администрации поэтому даже по грубым прикидкам народу в палестинских городах и сёлах как минимум на МИЛЛИОН меньше той цыфры которой нас всё время запугивают + снижение рождаемости :p2:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Амона

Сообщение Onil » 18 дек 2016, 18:35


Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 01 фев 2017, 08:40

И все-таки, в Амоне что-то происходит. О чем многие предпочитают не упоминать. Чтобы не мешать нынешненму "правому" правительству выглядеть якобы правым...

http://newsru.co.il/israel/01feb2017/amona1_702.html

ЦАХАЛ призвал жителей Амоны добровольно покинуть дома

время публикации: 08:31

Примерно в 8:00 поступила информация о том, что командование силами ЦАХАЛа, принимающими участие в операции по выселению жителей Амоны, обратились к жителям с предложением добровольно покинуть дома, чтобы избежать насильственной эвакуации.

Журналисты, находящиеся на территории форпоста, сообщают, что среди жителей существуют разногласия по поводу возможности добровольной эвакуации. Несколько семей намереваются в ближайшее время покинуть Амону и перебраться в Офру, где ведутся работы по установке новых "караванов". В то же время абсолютное большинство семей намерены оставаться в домах до прихода сил безопасности и не покидать их добровольно.

В утренние часы в районе Амоны продолжается подготовка к выселению жителей. В нескольких местах имели место беспорядки, в ходе которых в стороны полицейских и военнослужащих были брошены камни. Никто не пострадал. О задержанных не сообщается.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Амона

Сообщение kaminsky » 01 фев 2017, 09:48

Чтобы отбить у арабов желание обращаться в суд с требованием сноса форпостов типа Амоны, а у суда желание принимать решение в пользу арабов, следует после каждого такого сноса принимать решение о строительстве нового жилья причем на порядок больше чем снесено.
Типа вот так :appl: :

В Иудее и Самарии построят еще 3000 единиц жилья

Поздно вечером правительство Израиля одобрило строительство в Иудее и Самарии около трех тысяч новых единиц жилья. О таком решении сообщило во вторник, 31 января, министерство обороны.
Новое жилье будет распределено следующим образом: 700 единиц в Алфей-Менаше, по 650 в Бейтар-Илит и Бейт-Арье, 150 в Нокдим и по 100 в Шило, Карней Шомроне и Мецудот-Иегуда, по 80 в Нофим и Кфар-Эльдад.
Стоит отметить, что вдобавок к 2500 единиц жилья, о строительстве которых объявили на прошлой неделе, произошедшее является совершенно беспрецедентным случаем для Израиля.


Прецедент состоялся. Так держать.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Амона

Сообщение Efi » 01 фев 2017, 09:54

Смотрич заявил: “Сегодня - печальный день. День, в который правительство, членами которого мы являемся, сносит поселение существующее 20 лет, лишает крова 50 семей”.

http://mignews.com/news/politic/010217_91000_78869.html

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 01 фев 2017, 11:27

http://newsru.co.il/israel/01feb2017/pinui_706.html

Началась принудительная эвакуация жителей Амоны

время публикации: 11:09 | последнее обновление: 11:19
Амона, 1 февраля 2017 года
В 11:00 полиция объявила о начале операции "Закрытый сад-2" по выселению жителей форпоста Амона и демонтажу поселка. У въезда в Амогу находятся тысячи полицейских. Поселенцы и их сторонники забаррикадировались в домах.

В операции принимают участие порядка 3.000 полицейских. Им противостоят чуть более 1.000 поселенцев и правых активистов.

Противники выселения разлили масло на шоссе, ведущем к воротам поселка и установили баррикады, чтобы преградить путь полицейским. Несколько молодых людей бросали камни в сторону полицейских. О пострадавших не сообщается.

Предполагается, что на первом этапе операции полицейские удалят с территории форпоста молодежь, которая находится там, чтобы оказать сопротивление силам безопасности. После этого начнется принудительная эвакуация жителей Амоны. Операция продлится несколько часов.

В ночные часы активисты, находящиеся на территории форпоста, получили последний инструктаж от руководителей штаба по защите Амоны. Согласно инструкциям, никто из жителей не покинет дома добровольно и силам безопасности будет оказано пассивное сопротивление, однако поселенцы получили однозначное распоряжение воздержаться от насилия. В случае задержания, молодым людям предписано не отвечать на вопросы, а добиваться встречи с адвокатами из правозащитной организации "Хонену".

В свою очередь, источники в полиции, слова которых цитирует портал Ynet, заявляют, что намерены также по возможности избегать применения силы.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 01 фев 2017, 13:25

И что: если вместо бывшего премьера Ольмерта проставить другую фамилию, то можно будет найти отличие? :13: :13:


igorp писал(а):Источник цитаты Закон для Тамры и закон для Амоны

Исраэль Харэль, "Гаарец", 02.03.2006


Приблизительно за сутки до того, как конная полиция с дубинками в руках обрушилась на молодых защитников еврейского квартала Амона, члены руководства Совета поселений Бенци Либерман и Зеэв Хавер беседовали с Эхудом Ольмертом.

Во имя единства нации и общественного согласия, во избежание дальнейшего углубления пропасти, отделившей религиозно-сионистский лагерь от политических, судебных, военных и полицейских властей, Либерман и Хавер попросили исполняющего обязанности премьер-министра воздержаться от проведения силовой акции. Поселенческие лидеры пообещали Ольмерту, что в течение недели дома, относительно которых изданы ордера на снос, будут демонтированы самими жителями Амоны.

Действующий глава правительства отверг предложенный компромисс – причем сделал это, по свидетельству участников встречи, в высокомерной, спесивой форме.
...
В те же самые дни галилейский отдел Земельного управления начал подготовку к воплощению в жизнь указов о сносе нескольких домов, незаконно построенных арабами на государственной земле в Тамре и других населенных пунктах данного региона.

Разрушение одного из арабских домов должно было состояться 23 февраля – примерно за неделю до начала работы парламентской следственной комиссии по делу Амоны. (Как известно, офицеры, имеющие отношение к насилию в Амоне, отказываются давать показания членам комиссии – и их в этом целиком поддерживают политики Кадимы, инициировавшие саму операцию.)

Но тот дом так и стоит в Тамре, силовыми структурами не тронутый. Почему? В беседе с корреспондентом "Маарива" начальник северного округа Земельного управления Габи Вайсман объяснил это так: "К сожалению, полиция не в состоянии обеспечить безопасность участников операции по сносу домов в арабских деревнях"...

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 02 фев 2017, 17:53

Амона - это в Израиле. Но о ней многие уже не помнят... Или - не хотят помнить...

http://newsru.co.il/photo/02feb2017/finalcutamona.html

Штурм и эвакуация Амоны завершены.

Фоторепортаж

время публикации: 16:04 | последнее обновление: 16:10

2 февраля израильская полиция завершила насильственную эвакуацию защитников форпоста Амона в Самарии. В общей сложности, за два дня операции "Закрытый сад-2" пострадали более 40 человек. Полицейским, пограничникам и военным пришлось эвакуировать около тысячи человек, оказывавших не только пассивное сопротивление. На второй день операции сотрудники правоохранительных органов штурмовали синагогу, в которой оставались последние 150 активистов поселенческого движения, защищавших форпост.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Амона

Сообщение Олег.Северные мы » 02 фев 2017, 18:19

Позорный день в современной истории еврейского народа не имеющий никакого отношения к справедливости.демократии и Международному праву :em7:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Амона

Сообщение kaminsky » 02 фев 2017, 18:33

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Позорный день в современной истории еврейского народа не имеющий никакого отношения к справедливости.демократии и Международному праву :em7:


Уже исправляются помаленьку. :37:

БАГАЦ запретил снос арабских домов на еврейской земле

На фоне драмы эвакуации Амоны стало известно, что в аналогичном, с точки зрения законодательства случае - незаконного арабского строительства на земле, принадлежащей евреям, суд встал на сторону арабов.
Судья БАГАЦ Йорам Данцигер - тот самый, который отверг сделку по Амоне, издал постановление, в котором говорится о том, что выселение арабов “причинит невосполнимый ущерб” и распорядился приостановить выселение.
Данцигер написал в приговоре: “Нет никаких сомнений в том, что земля принадлежит евреям, и они могут воспользоваться своим правом собственности, как и установлено постановлением суда. Тем не менее, когда речь заходит о невосполнимом ущербе, баланс сдвигается в пользу ответчиков”.
Судья Данцигер также отверг требование евреев о том, что им должны заплатить за их землю.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Амона

Сообщение Олег.Северные мы » 02 фев 2017, 18:36

Араб утверждавший что он является владельцем участка в Амоне ОТОЗВАЛ свой иск о выплате компенсации сразу после того как от него потребовали предоставить в суд убедительные доказательства что это его участок :em7: НЕ ОДНОЙ КОМПЕНСАЦИИ не было выплачено НИ НА ОДНОМ участке зачищеном от евреев...у нынешнего пр-ва которое по ошибке называют крайне правым на самом деле всего 57 мандатов потому что Кахлон по своему мировоззрению ни чем не отличается от Яира Лапида :10: гы.Вообще получается абсурд если вас не устраивает врач то вы обращаетесь к другому врачу а вот если юридический советник не поддерживает решения Кнесета то назначить другого почему то низззя хотя всем понятно что юриспруденция это не математика где 2 умножить на 2 всегда=4 :51:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Амона

Сообщение Олег.Северные мы » 02 фев 2017, 18:48

kaminsky писал(а):Источник цитаты Судья БАГАЦ Йорам Данцигер - тот самый, который отверг сделку по Амоне, издал постановление, в котором говорится о том, что выселение арабов “причинит невосполнимый ущерб” и распорядился приостановить выселение.

Это только в очередной раз подтверждает засилье леваков в судах и СМИ и чего следовало ожидать после многолетней целенаправленной селекции ? п.с.Лучше чем адвокат Йорам Шефтель об этом не скажешь но его надо слушать самому :low:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Амона

Сообщение Захар Беркут » 02 фев 2017, 18:55

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Позорный день в современной истории еврейского народа не имеющий никакого отношения к справедливости.демократии и Международному праву :em7:

Провокационный вопрос. Но можете не отвечать,Ваше право.
Вы тут много писали про израильскую полицию в положительных тонах. Становились ее щитом,при нападках на нее. Сами являетесь добровольным помощником,участвуете в патрулмровании. Так?
Теперь вопрос. Вчера или сегодня Вы вышли на службу и ваше отделение кидают на подмогу полиции в Амоне. Ваши действия?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей