Амона

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Амона

Сообщение скаут Рональд » 20 сен 2016, 14:01

А разве только преступники должны следовать закону? Можно и повторить, - те кто их выселяет, нарушает закон?
Но это тупиковое направление разговора, я вам предложил смотреть в этой ситуации на то что действительно играет роль. Ну как хотите.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение Борис Бердичевский » 20 сен 2016, 14:07

Я за то, чтобы судили тех, кто устроил погром в Амоне несколько лет назад, избивал там людей — жителей Амоны, пытался нвсиловать религиозных девушек и женщин и т.п.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 20 сен 2016, 16:07

Провокативно, или нет, но давайте все-таки сопоставим то, что было немногим более 10 лет тому назад, и тем, есть сегодня (то, что есть сегодня практически один к одному с тем, что было тогда :10: :10: :10: )... То есть, сравним написанное когда-то на эту тему с почему-то ненаписанным на эту тему сегодня... То есть, попробуем все-таки рассказать как нынешние "правые движения и партии обвиняют власти"... :37:
... Не дождетесь - есть двойные стандарты...

Борис Бердичевский писал(а):Вообще-то, на 7-м канале квартал называется Амона.

Седьмой канал писал(а): Демонстрации по всей стране против разрушения Амоны
19:45 31 Января 2006


На нескольких перекрестках в центре страны, а также в Самарии проходят демонстрации против разрушения квартала Амона возле поселения Офра. Группа демонстрантов собралась на въезде в Иерусалим, но наряды подразделения ЯСАМ и погранохраны не подпускают их к шоссе. Сообщается о столкновениях между демонстрантами и солдатами ЦАХАЛа возле КПП Хавара к югу от Шхема. Перекресток Тапуах в Самарии перекрыт для движения транспорта в обоих направлениях. О других перекрытиях не сообщается. Демонстрация также проходит на перекрестке Шило в Самарии.

Периодически полиция распространяет сообщения с обвинениями против участников демонстраций в том, что они, якобы, наносят повреждения военным и полицейским автомобилям. В другом случае полиция утверждала, что несколько правых активистов зашли в арабскую деревню и начали бросать камни в дома.

Группа демонстрантов стоит и на перекрестке Раанана. Они держан плакат с лозунгом: «Ацмона, Амона, завтра – Раанана». (Ацмона – разрушенное поселение в Гуш-Катифе – ред.) Ещё одна демонстрация с участием десятков человек проходит на перекрестке Ашкелон.

В самой Амоне находятся несколько тысяч человек, приехавших туда со всей страны, чтобы воспрепятствовать разрушению домов. Совет поселений просит присутствующих не оказывать ликвидаторам активное сопротивление, а только пассивное. В Амону стягиваются около 5 тысяч силовиков, включая сотни ЯСАМников.

Правые движения и партии обвиняют власти и в частности Эхуда Ольмерта в том, что он активно взялся сейчас за борьбу с евреями, чтобы отвлечь внимание народа от неспособности своего правительства справиться с угрозой ХАМАСа. Напомним, что Ольмерт отклонил все предложения поселенцев о компромиссе в Амоне.


Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 20 сен 2016, 16:38

:10: :10: :10:


http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... -amoni---/


Власти признали свою ошибку в деле Амоны
20 сентября 2016, 07:31

Министр национальный инфраструктуры Юваль Штайниц (Ликуд) сделал заявление по поводу незаконного поселенческого форпоста.

В интервью Walla Штайниц, входящий в ближайшее окружение премьер-министра Биньямина Нетаниягу, сказал, что официальные органы были убеждены, что Амона стоит на государственной земле, поэтому оказывали помощь в создании и развитии форпоста. В то же время он отметил, что, если бы, к примеру, речь шла о престижном квартале Рамат-Авив-гимель в Северном Тель-Авиве, то судебные власти заставили бы владельца земельного участка согласиться на денежную компенсацию, отказавшись удовлетворить его требование о сносе района. «В случае, если Амона все же будет разрушена, пострадают не только евреи, но и арабы – заявил министр национальной инфраструктуры. – Евреи потеряют свой дом, а арабы – несколько миллионов шекелей компенсации».
Слова члена правительства стали ответом на недавний шаг ведущих функционеров Ликуда, когда большая часть фракции правящей партии подписала письмо с призывом предоставить законный статус Амоне и другим поселенческим форпостам.
Как сообщал «Курсор», обращение с призывом принять специальный закон, легализующий форпосты, подписали, среди прочих, спикер кнессета Юлий Эдельштейн и 9 министров от Ликуда. Лидеры правящей партии, предлагают выплачивать палестинцам, на чьей земле были построены эти населенные пункты, компенсации – вместо демонтажа форпостов.
Между тем, как отмечает служба новостей 2 канала ИТВ,

призыв парламентариев противоречит позиции юридического советника правительства, заявившего, что придание законного статуса поселенческим форпостам противоречит международному праву. Ранее Верховный суд Израиля принял решение о ликвидации поселенческого форпоста Амона и постановил, что к 25 декабря 2016 года дома в этом населенном пункте должны быть снесены.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение Борис Бердичевский » 20 сен 2016, 16:44

Pir Amid писал(а):.. Не дождетесь - есть двойные стандарты...

:13: :13: :13:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение Борис Бердичевский » 20 сен 2016, 16:48

Pir Amid писал(а):придание законного статуса поселенческим форпостам противоречит международному праву

Вообще-то лишение законно созданного государства права распоряжаться своей территорией противоречит международному праву. :low:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 20 сен 2016, 16:55

Борис Бердичевский писал(а):
Pir Amid писал(а):придание законного статуса поселенческим форпостам противоречит международному праву

Вообще-то лишение законно созданного государства права распоряжаться своей территорией противоречит международному праву. :low:

Вообще-то, правильно будет переадресовать этот пост лидеру и лидерам партии Ликуд - лидерам самой "правой" партии Израиля... :em5:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 20 сен 2016, 22:00

http://newsru.co.il/israel/20sep2016/amnona_0016.html

Жители Амоны отказались встречаться с Нафтали Беннетом и Айелет Шакед

время публикации: 21:28

Жители форпоста Амона и правые активисты, поддерживающие борьбу поселенцев против сноса строений, возведенных на спорных землях, направили резкое письмо министрам от партии "Байт Йегуди", сообщает 20 августа сайт "Сругим".

Авторы письма обвинили Нафтали Беннета и министра юстиции Айелет Шакед в неспособности провести "регулирующий закон" ("хок а-асдара"), который бы предотвратил снос форпоста. "Мы были неприятно удивлены, узнав из СМИ о вашей позиции относительно Амоны, что она должна быть эвакуирована, так как у "регулирующего закона" нет никаких шансов", - говорится в письме.

Авторы письма сообщили, что они не видят смысле во встрече с Нафтали Беннет и Айелет Шакед, которая должна была запланирована на ближайшее время.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение ЮРА 777 » 20 сен 2016, 22:06

....на хрена на лошадях -то? Они же камнями кидаются..лошадей жалко и людей жалко..Лошадей больше жалко

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение ЮРА 777 » 20 сен 2016, 22:53

Может быть ,был бы я *внутри*--по другому писал бы.. :13:

Не знаю ,кто у вас прав в этой истории,кто нет...у каждого своя правда..
Но такое вот общее впечатление :Израиль ---живая Страна..
не заскорузлая ,как Россия,не безнадежная....
Эти, из 8 домов , молятся..Дома сносят ,они опять строят,опять сносят..
В 2006 сносили ,жителей избили..Опять построили..
Министры переругались между собой..Пытаются встретиться с жителями..
Жители не хотят...министры оправдываются ..
Вот такая Жизнь...со всеми плюсами и минусами,но Жизнь..

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Амона

Сообщение Efi » 20 сен 2016, 23:38

Борис Бердичевский писал(а):
Pir Amid писал(а):придание законного статуса поселенческим форпостам противоречит международному праву

Вообще-то лишение законно созданного государства права распоряжаться своей территорией противоречит международному праву. :low:

Законно созданное Государство Израиль в результате Шестидневной войны вот скоро уже будет 50 лет с тех пор, как контролирует территории, которые принадлежали Иордании после Войны Израиля за независимость. Иордания была лишена права на эти территории, аннексию которых ею мир не признал. Израиль тоже не признал иорданскую аннексию, но и сам не аннексировал, то есть оставил вопрос открытым.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Амона

Сообщение qwerty » 21 сен 2016, 06:49

Израиль ---живая Страна..
не заскорузлая ,как Россия,не безнадежная....


Мотор этой типа жизни - беконечный конфликт между разными религиозными и этническими группами за власть. Вопрос, что лучше - чтобы было заскорузло или чтоб жизнь кипела на грани гражданской войны...

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение Max Jr. » 21 сен 2016, 07:33

Борис Бердичевский писал(а):
Pir Amid писал(а):.. Не дождетесь - есть двойные стандарты...

:13: :13: :13:

Борис, а что удивляетесь? Все правильно. Незаконный захват земель бедуинами и их незаконное строительство там - это одно. Тут признаются их права на захват (план Бени Бегина, который в подобном случае с Амоной кстати сильно возмущается). А вот в Амоне подобное решение не приемлимо. Типично двойные стандарты.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Амона

Сообщение mkolom » 21 сен 2016, 08:34

Max Jr. писал(а): Незаконный захват земель бедуинами и их незаконное строительство там - это одно. Тут признаются их права на захват/А вот в Амоне подобное решение не приемлимо. Типично двойные стандарты

Вы считаете эти два явления абсолютно идентичными? Ведь сравнивать разноплановые вещи неверно методологически. В этом главная ошибка тех, которые постоянно твердят о двойных стандартах, сравнивая длинное с коротким. И то и другое как бы измеряется одной и той же мерой, но, по сути, представляют собой вещи разные

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение Max Jr. » 21 сен 2016, 12:30

Абсолютно идентичных вещей не бывает.
Бедуины захватили государственные земли.
В Амоне все спорно и нет стопроцентных подтверждений (арабским бумажкам большого доверия нет).
Но принцип тот же (на мой взгляд)
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Амона

Сообщение SashaL » 21 сен 2016, 13:50

Ведь сравнивать разноплановые вещи неверно методологически. В этом главная ошибка тех, которые постоянно твердят о двойных стандартах, сравнивая длинное с коротким. И то и другое как бы измеряется одной и той же мерой, но, по сути, представляют собой вещи разные
Если принять это утверждение, можно анулировать практически все законы. Начиная с ПДД :темперамент, техническое состояние машины и конкретные обстоятельства у всех водителей разные.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 21 сен 2016, 15:09

Max Jr. писал(а):Абсолютно идентичных вещей не бывает.
Бедуины захватили государственные земли.
В Амоне все спорно и нет стопроцентных подтверждений (арабским бумажкам большого доверия нет).
Но принцип тот же (на мой взгляд)


Max Jr. - Вы, действительно, не понимаете, о чем идет речь в этой теме, или делаете вид? При чем здесь бедуны? Они - огромная проблема для Изралия, но в данном случае есть иное....

Так вот, в Амоне юридические и всякие там прочие спорные позиции абсолютно одинаковы в 2016 году и в 2006 году. Ничего в этом плане не изменилось.

Но если в 2006 году правые обвиняли левых в уничтожении Амоны, то сегодня они - правые - делают то же самое, что делали прежде левые. По меньшей мере, в поисках юридического обоснования для сноса Амоны. Почему же сегодня правые не защищают Амону? Очень простой ответ: сегодня Биби нет смысла осложнять свои взамоотношения с Америкой. Он это уже сделал в последнее время достаточно успешно.

Мало того - в 2006 году лидеры правых знали, что судьбы Амоны обречена. Но тем не менее они использовали ее трагедию для сбора голосов избирателей, которые в то время видели как, якобы, правые "борятся" за Амону... :10:
Сегодня правые сдают Амону, чтобы получить непонятно что. И чем же тогда правые отличаются от левых? Да - ничем... :10:

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Re: Амона

Сообщение Max Jr. » 21 сен 2016, 16:09

Pir Amid,
Те, кому поселенческие движение важно - защищает Амону и сейчас, как защищал ее тогда. А те кто тогда в 2006 просто трындел и "защищал" с дивана или из мазганированного офиса - сейчас или делает тоже самое, или просто ему уже не интересно.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Амона

Сообщение mkolom » 21 сен 2016, 16:24

SashaL писал(а):Если принять это утверждение, можно анулировать практически все законы. Начиная с ПДД

ПДД не являются законом. Дальнейшее неверно, т.к. не верна начальная посылка

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Амона

Сообщение Pir Amid » 21 сен 2016, 17:30

Max Jr. писал(а):Pir Amid,
Те, кому поселенческие движение важно - защищает Амону и сейчас, как защищал ее тогда. А те кто тогда в 2006 просто трындел и "защищал" с дивана или из мазганированного офиса - сейчас или делает тоже самое, или просто ему уже не интересно.


В последний раз... Не там расставлены акценты...

2006 год - БАГАЦ сказал, что местонахождение Амоны не соответствует международным законам.
Результат - БАГАЦ, по мнению правых (в том числе, и партии Ликуд), предатель, а леваки, принявшие решение уничтожить Амону - враги народа Израиля..

2016 год - БАГАЦ еще раз сказал то же самое, что местонахождение Амоны не соответствует международным законам.
Результат - БАГАЦ, по мнению правых избирателей и части депутатов Ликуда, предатель. Вместе с тем, правительство Израиля - а это тот же самый Ликуд (!!!) - утверждает, что решение БАГАЦа должно быть соблюдено, как того требуют международные законы... Вот это и есть двойной стандарт одного и того же правительства от той же самой партии... :10:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя