Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10109
Joined: 26 May 2009, 22:24

Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Pir Amid » 13 Sep 2016, 10:35

Вот он - новый будущий лидер Израиля и мирового еврейства... :23
... Тут кое-кто говорил, что я почти всегда чем-либо недоволен... А вы - в этом случае, как: довольны, или очень довольны?
...Флюгер - это еврейская фамилия? :37:

http://newsru.co.il/israel/13sep2016/bennet_707.html


В понедельник, 12 сентября, министр просвещения Нафтали Беннет заявил выступая на мероприятии фонда ТАЛИ ("Тигбур лимудей яадут"), тчо изучение иудаизма и преуспевание в этом важнее, чем изучение математики и естественных наук.

"Мне непросто говорить об этом, но будучи державой хай-тека, будучи страной, поставляющей миру знания и технологическую новизну, мы должны быть духовной державой, поставляющей миру духовные ценности, - сказал глава "Байт Иегуди". – Это вторая составляющая нашей сионистской перспективы. Так мы вернемся к тому, чтобы быть светом для других народов".

Отмечается, что это заявление Нафтали Беннета противоречит главному проекту первого года его пребывания на посту министра просвещения: углубления изучения математики и естественных наук в израильских школах.

В интервью NEWSru.co.il перед началом учебного года Беннет сказал: "В последние десять лет мы скатывались в пропасть в том, что касалось изучения математики и точных наук. Все меньше школьников сдавали экзамены на пять единиц аттестата зрелости при том, что население страны растет. Это сказывалось на нашем международном положении, компании, специализирующиеся в области высоких технологий, "перемещались" в Индию и Китай. Меня эта ситуация не устраивает. Я не готов мириться с культурой серости и средних показателей. Я считаю, что к школьникам нужно предъявлять высокие требования, школьники должны тяжело работать, и ничего зазорного в этом нет. И я поставил задачу: за четыре года мы должны удвоить число школьников сдающих экзамены на пять единиц аттестата зрелости. При этом уровень сложности экзамена не меняется. В этот проект было вложено сто миллионов шекелей".
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 7371
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математик

Postby qwerty » 13 Sep 2016, 10:46

Такцив нужно на лекторов по иудаизму из его электората.
Не смог принести им такцив рабанут рошит - теперь пытается через хинух урезать.
Ничего не выйдет ПМСМ - досы позвонят Биби и весь такцив всё равно уйдёт им.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10109
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Pir Amid » 26 Jun 2017, 23:16

Конечно же - Беннет будущий лидер Израиля... А будущее при таком раскладе будет? Все-таки, нас окружают враги, и главное наше оружие - это технологические головы... Беннет считает иначе... :13:


http://news.israelinfo.co.il/politics/67416

Приоритеты минпроса: «еврейская идентичность» в 17 раз важнее науки и технологии

Министерство просвещения выделяет около миллиарда шекелей год на поддержку разного рода дополнительных занятий в школах и детсадах, проводимых частными организациями. При этом на «углубление еврейской идентичности» расходуется в 17 раз больше, чем на научно-технологические кружки.
В исследовании, проведенном институтом «Молад», приведены обобщенные данные о бюджетах, выделяемых министерством просвещения на разные виды внеклассной работы. Организации, занимающиеся «еврейской идентичностью и культурой, наследием Израиля» получили в 2015 году около 178 миллионов шекелей — почти вдвое больше, чем в 2010 году, 19.2% общего бюджета субсидий. За те же годы субсидирование внеклассных занятий наукой и технологией уменьшилось даже в абсолютных цифрах, а его доля в общем бюджете субсидий неформального образования была урезана с 1.9% до 1.1%. На проведение занятий на природе, экологическое просвещение минпрос выделял в 2010 году 3.8% субсидий, к 2015 году — только 2.7%.
Согласно исследованию, 94% финансирования, выделенного на «еврейскую идентичность и наследие», получают НКО, приближенные к партии «Еврейский дом» и ее лидеру, занимающему пост министра просвещения. Став министром, Беннет резко увеличил финансирование частных НКО и одновременно превратил «еврейскую идентичность» в главное направление, субсидируемое государством. На это направление ныне выделяется больше средств, нежели на любое из остальных двадцати, — не только на научное и экологическое просвещение, но даже на традиционные музыкальные, художественные и спортивные кружки минпрос в сумме дает меньше, чем на перевоспитание светских детей в духе религиозного сионизма.
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 11552
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Олег.Северные мы » 26 Jun 2017, 23:38

Pir Amid wrote:Source of the post Министерство просвещения выделяет около миллиарда шекелей год на поддержку разного рода дополнительных занятий в школах и детсадах, проводимых частными организациями. При этом на «углубление еврейской идентичности» расходуется в 17 раз больше, чем на научно-технологические кружки.

То то я смотрю что хуже Израиля в плане технологического развития только Сомали :51: Чего там городили- воевали строили еврейское госсударство -изучали бы себе математику гденить в Нижневартовске а от еврейства достаточно знания одной фразы на идиш(киш мир эн тухес). шнобеля и "печальных" глаз с очками "минус 6" (правда Эдмон? :53: )
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10109
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Pir Amid » 26 Jun 2017, 23:46

Олег.Северные мы wrote: ...Чего там городили- воевали строили еврейское госсударство -изучали бы себе математику гденить в Нижневартовске а от еврейства достаточно знания одной фразы на идиш(киш мир эн тухес). шнобеля и "печальных" глаз с очками "минус 6" (правда Эдмон? :53: )


Вот, насчет "воевали строили еврейское госсударство" - то, скажите на милость, кто строил и когда? Скажем, допустим в 1948 году. Желательно, приведите имеющиеся у Вас многочисленные фото 1948 солдат от партии Еврейский дом и от партии Ликуд!
Пожалуйста - не стесняйтесь... :37:
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 11552
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Олег.Северные мы » 26 Jun 2017, 23:55

pir amid wrote:Source of the post не только на научное и экологическое просвещение, но даже на традиционные музыкальные, художественные и спортивные кружки минпрос в сумме дает меньше, чем на перевоспитание светских детей в духе религиозного сионизма.

кто первым встал-того и тапки :37: йоси саид будучи мин.прос.пытался ввести изучение "палестинской поэзии"...сейчас наша очередь "ввести".станет мин. прос.стаф шапир введут чё нибуть ещё :53: гы.госсударство в первую очередь обязано тянуть "генеральную линию " т.е ЕВРЕЙСКОЕ(демократическое) а изучать игру на балалайке можно за свой счёт :13:
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 11552
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Олег.Северные мы » 27 Jun 2017, 00:12

Pir Amid wrote:Source of the post Пожалуйста - не стесняйтесь...

Я стесняться перестал 50 лет назад(сразу после дет.сада)...о как врямя то мчица-вроде ещё вчера децкий сад штаны на лямках и манная каша с маслом а сегодня взрослая жизнь костюм -тройка пита с хумусом и дурацкие вопросы типо
Pir Amid wrote:Source of the post приведите имеющиеся у Вас многочисленные фото 1948 солдат от партии Еврейский дом и от партии Ликуд!

Я чё похож на фотографа? :k5: Приведите ему ...а потом скажет -"Кого Вы мне привели? ...Уведите !!!" А потом за пивом пошлёт ну или просто пошлёт -леваки эти такие непредсказуемые :em7: .......... :69: :44: :ic1:
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Efi » 27 Jun 2017, 04:21

от еврейства достаточно знания одной фразы на идиш(киш мир эн тухес)

Еще " гэй какн" может пригодиться. :yachoo
In corpore sano mens sana

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby kaminsky » 27 Jun 2017, 20:57

А зачем противопоставлять иудаизм и математику? Математика это же не палеонтология, геология и прочие "астрономии"... вполне может быть в одном флаконе с иудаизмом.

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby мырлин » 28 Jun 2017, 07:12

kaminsky wrote:А зачем противопоставлять иудаизм и математику? Математика это же не палеонтология, геология и прочие "астрономии"... вполне может быть в одном флаконе с иудаизмом.

палеонтологию и эволюцию тоже вполне можно преподавать на примерах иудаизма..
Image

Image

Image

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 3936
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby klen » 28 Jun 2017, 07:57


у вас симпатичный папа.... рыженькай.... а справа кто? ваш брат?
Image
Image

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby мырлин » 28 Jun 2017, 09:28

klen wrote:Source of the post а справа кто? ваш брат?

Image

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 3936
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby klen » 28 Jun 2017, 09:55

Так сводный или родной?
А папа вас порол?
Image
Image

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Efi » 28 Jun 2017, 09:59

Справа Бецалель Смотрич из партии "Еврейский Дом".
In corpore sano mens sana

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 3936
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby klen » 28 Jun 2017, 10:13

Значит двоюродный....
А если они двоюродные почему у них с Мырлиным общий папа?
Image
Image

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby kaminsky » 28 Jun 2017, 16:22

klen wrote:Source of the post А если они двоюродные почему у них с Мырлиным общий папа?


Общий пра-пра...папа. И его звали Адам. ;)

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby мырлин » 29 Jun 2017, 09:28

klen wrote:Так сводный или родной?
А папа вас порол?

Делись мясом! Охотничья деспотия и демократия у шимпанзе
Image
То, что шимпанзе регулярно охотятся — известно уже давно. Добычей наших ближайших родственников становятся небольшие млекопитающие, например обезьянки. Хотя мясо составляет в рационе шимпанзе небольшую долю, их охотничьи рейды даже поставили на грань вымирания некоторые популяции красных колобусов. Такие они, наши двоюродные братья-сёстры из джунглей.

У шимпанзиной охоты есть несколько важных особенностей. Во-первых, часто это групповое занятие, в котором члены сообщества выполняют разные функции — кто-то загоняет дичь, кто-то ждёт в засаде. Во-вторых — после успешного завершения шимпанзе активно делятся добычей друг с другом. У других животных такое тоже встречается, однако обычно обмен пищей происходит между роднёй. Шимпанзе же могут отдать часть добычи, даже если её выпрашивает неродственная особь.

Но особенно интересно то, что у разных групп шимпанзе традиции охоты различаются — у них разный стиль охоты, её частота, а также предпочитаемая добыча. Специалисты считают, что в этом случае можно говорить о некой «культуре», то есть о ненаследуемых элементах поведения, передаваемых социально, через обучение. Но до сих пор различия в охоте наблюдали у разных подвидов шимпанзе из разных областей Африки. В этом случае на стиль охоты могли влиять генетические различия, а также экологические условия.

Авторы новой статьи в PLOS ONE решили сравнить охотничье поведение двух групп шимпанзе, живущих фактически в одном лесу. Сообщества Сонсо и Ваибира из заповедника Будонго-Форест обитают по соседству друг с другом и регулярно обмениваются генами, а члены сообществ могут переходить из одного клана в другой. Обе группы наблюдаются давно и уже не боятся человека. Конечно, специалистам сложно проследить за ходом каждой охотничьей вылазки обезьян, однако исследователи могут, по крайней мере, собирать статистику по видам добычи, а также наблюдать, как происходит делёж мяса после успешной операции.

Заповедник Будонго-Форест занимает почти 800 кв. км. Здесь живёт около 600 шимпанзе, и за сообществом Сонсо с 1991 года ежедневно велись наблюдения. Ваибира — менее изученная группа, попавшая в поле зрения учёных в 2011 году. Приматологи знают «в лицо» 95 членов этой группы (в Сонсо идентифицировано 69 обезьян, из них 11 самцов и 31 самка старше 12 лет). Структуру сообщества Сонсо приматологи оценивают как «деспотию», в которой царит линейная иерархия. При этом взрослые самцы всегда доминируют над самками. Структуру Ваибира пока что установить не удалось — из-за больших размеров группы.

На кого охотятся шимпанзе Сонсо и Ваибира?

Члены сообщества Сонсо ловят 6 видов млекопитающих, в том числе 4 вида приматов. За 17 лет наблюдений исследователи зафиксировали более 200 случаев охоты, из которых 182 закончились успехом. Самая популярная добыча — угадайте какая? Ну, разумеется, колобусы. Любят шимпанзе этих упитанных и вкусных обезьян, и поэтому колобусы составляют 74% шимпанзиной добычи. Интересно, кстати, что детёныши шимпанзе часто играют с будущими объектами охоты и даже занимаются с ними грумингом безо всякой агрессии.

Большинство (88%) охотничьих походов за колобусами были групповыми. На другие виды животных шимпанзе Сонсо могли охотиться и группами, и «сольно».

А какая картина в сообществе Ваибира? Оказывается, за 5 лет обезьяны этой группы всего 7 раз охотились на колобусов, зато 18 раз — на карликовых антилоп — дукеров. Видимо, шимпанзе Ваибира совсем не такие «фанаты» колобусов, как их соседи. Интересно, что и в сообществе Сонсо любовь к колобусам появилась недавно. По данным 1994-2002 гг., их предпочтения не отличались от современной картины в Ваибира.

Специалисты отмечают, что, конечно, фиксируют далеко не все случаи охоты (особенно сложно учесть неудачные вылазки). Тем не менее, видно, что частота охотничьих рейдов меняется от года к году довольно сильно: 19 случаев в Сонсо в 2014 году, 11 в 2015 и только 3 в 2016. Причины таких колебаний неясны.

Как шимпанзе делятся мясом?

У шимпанзе Сонсо кто выше рангом, тот и прав. При дележе убитого колобуса, как правило, доминантные самцы забирают себе бо́льшую часть добычи, для чего не гнушаются агрессивными атаками на сородичей. При этом не имеет значения, кто из обезьян принимал непосредственное участие в охоте — на шум сбегается много членов сообщества, и каждый старается урвать свой кусок (правда, особь, лично убившая добычу, сохраняла свою долю мяса чаще, чем другие шимпанзе). При этом ни разу не было замечено, чтобы обезьяна низкого ранга смогла получить часть добычи у более статусного соплеменника.

Если пойман не колобус, а другая добыча, шимпанзе ведут себя менее возбуждённо — вероятно, ценность такого мяса невелика. В этом случае обезьяны гораздо охотнее делятся добычей и даже могут бросать на землю недоеденные части.

А как происходит распределение добычи в Ваибира? Эти обезьяны приходили в одинаковое возбуждение при поимке любой добычи, и каждый раз на торжествующие крики охотников сбегалось множество членов группы, которые начинали активно попрошайничать. И что же? Вне зависимости от статуса обезьян, охотники делились с сородичами, так что все шимпанзе получали мясо. При этом высокоранговые самцы редко проявляли агрессию или пытались силой забрать добычу — учёные зафиксировали только 2 таких случая. Кроме того, исследователи много раз видели, как самки, не участвовавшие в охоте, получали пищу от самцов. А ещё в статье описывается прямо-таки удивительная ситуация, когда альфа-самец «униженно» клянчил мясо у невзрослой самки (даже не пытаясь при этом угрожать ей)!

Итак, налицо существенные различия между двумя сообществами.

Обезьяны Сонсо предпочитают охотиться на колобусов и совсем не ловят дукеров. Ваибира, напротив, ловят дукеров чаще других животных.

В Сонсо высокоранговые шимпанзе, даже не участвовавшие в охоте, часто отбирают мясо у низкоранговых. В Ваибира каждая обезьяна может получить свою долю мяса, и «авторитетные» самцы редко обижают самок и невзрослых особей.

Особенно удивительно, что в охотах Ваибира участвовали 4 самки-перебежчицы, недавно перешедшие в это сообщество из Сонсо, где родились. При дележе пойманного красного дукера эти самки вели себя так же возбуждённо, как и «местные», хотя до этого в Сонсо обезьяны не поймали ни одного красного дукера за все 27 лет наблюдений. Исследователи делают вывод, что молодые самки быстро «впитали» традиции нового сообщества — хотя обычно шимпанзе очень консервативны в пище.

Как же объяснить такие различия в поведении двух соседних групп? Теоретически, на стиль охоты могут влиять экологические условия, например плотность лесного покрова. Однако учёные фиксируют изменения в охотничьих традициях Сонсо с 90-х гг. прошлого века, хотя экологическая обстановка в заповеднике осталась прежней. Ещё 20 лет назад шимпанзе Сонсо не были такими любителями колобусов, да и охотились редко (с 94 по 2002 гг. зафиксировано только 17 охот). Авторы, увы, не исключают другую причину: на поведение шимпанзе могло влиять само появление исследователей — поначалу обезьяны опасались человека, и это нарушало их социальные связи. Поэтому было меньше групповых охот. Кроме того, люди могли смущать доминантных самцов и сдерживать их агрессию при дележе пищи. Со временем присутствие наблюдателей стало привычным, и шимпанзе «вспомнили» о своих предпочтениях. Сейчас сообщество Ваибира изучают всего несколько лет, поэтому обезьянам этой группы ещё предстоит привыкнуть к исследователям.

Как же наблюдать обезьян и при этом не создавать помех их естественному поведению? Возможно, в будущем учёные смогут это делать с помощью автоматических устройств.

Как бы то ни было, Ваибира успешно охотятся на красных дукеров, а Сонсо никогда этого не делают, хотя карликовые антилопы встречаются на территориях обоих сообществ. Налицо культурный феномен. Такой же, как ранее наблюдавшиеся у шимпанзе пристрастия к определённым пищевым растениям — разным у соседствующих групп.

И ещё интересный феномен — «галантность» самцов Ваибира, охотно делящихся мясом с самками, причём в ответ шимпанзиные красавицы могли игнорировать своих мужчин-попрошаек. Возможно, сходным образом когда-то, миллионы лет назад, зарождались культурные традиции человечества?

User avatar
мырлин
Участник со стажем
Posts: 1624
Joined: 06 Aug 2015, 10:44

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby мырлин » 29 Jun 2017, 09:36

kaminsky wrote:Source of the post
klen wrote:Source of the post А если они двоюродные почему у них с Мырлиным общий папа?


Общий пра-пра...папа. И его звали Адам. ;)

При условии что он был рыбой.
Image
Эта книга появилась в результате одного необычного для меня обстоятельства. Из Медицинской школы Чикагского университета ушли некоторые преподаватели, из-за чего мне пришлось вести у студентов-медиков анатомию человека. На занятиях по этому предмету нервные первокурсники вскрывают трупы, параллельно заучивая названия и строение большинства органов, естественных отверстий, нервов и сосудов человеческого тела. Этот курс вводит студентов в мир медицины, дает им опыт, без которого нельзя стать врачом. На первый взгляд, сложно представить худшего кандидата на должность наставника нового поколения врачей: по специальности я палеонтолог и занимался в основном изучением ископаемых рыб.
Но, оказывается, быть палеонтологом очень полезно для преподавания анатомии человека. Почему? Лучшая карта человеческого тела — в телах других животных. Простейший способ дать студентам представление о нервах в голове человека состоит в том, чтобы показать им, как устроены нервы акул. Легчайшая дорога к познанию наших конечностей — изучение рыб. Рептилии очень помогают разобраться в строении мозга. И все это потому, что тела этих существ часто представляют собой упрощенные версии наших собственных тел.
В ходе летней экспедиции в Арктику на втором году моего преподавания этого курса нам с коллегами посчастливилось найти ископаемую рыбу, открытие которой пролило немало света на выход позвоночных на сушу, совершившийся более 375 миллионов лет назад. Эта находка вместе с моим вторжением в область человеческой анатомии пробудила во мне желание разобраться в глубинной связи, существующей между двумя этими объектами. Так и возникла эта книга.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Борис Бердичевский » 30 Jun 2017, 10:11

изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Изучение иудаизма включает изучение математики.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 11552
Joined: 26 Jul 2007, 18:41
Location: Как и все.
Contact:

Re: Беннет: изучение иудаизма важнее, чем изучение математики

Postby Олег.Северные мы » 30 Jun 2017, 10:51

Pir Amid wrote:Source of the post Конечно же - Беннет будущий лидер Израиля... А будущее при таком раскладе будет? Все-таки, нас окружают враги, и главное наше оружие - это технологические головы... Беннет считает иначе...

Кто то должен и таскать снаряды.не ? К технологическим головам должны прилагаться крепкие руки! А как у Вас с физкультурой ? :53:
Свет в конце туннеля это не всегда встречный поезд.Возможны варианты!!!


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests