Семья Кац против семьи Нетаниягу: смотрите через 9 минут...

[mark3]

Вот мы считаем ущерб в этой теме от запрета работ в шабат, но это такая мелочь по сравнению с желанием Израиля отгородиться стеной от арабов,это же золотой дождь льющийся на кабланов уже лет 10 - то отгораживались по суху, теперь будем строить стены вглубь, начинаем с Газы но стоит кому-то перелезть под стеной в Иудее или на границе с Египтом - так там тоже придётся заглубляться, а затем и морской вал будет на очереди

Вокруг Газы начали создавать подземный барьер
Жители населенных пунктов в западном Негеве могут наблюдать начало осуществления громадного проекта по возведению бетонной стены вокруг Газы.
http://mignews.com/news/disasters/world ... 22858.html

[Мрако Бес]

Вопрос изучил, но плохо. Как и написал Эфи, в шабат важные для улучшения инфраструктуры дорожные работы до позавчерашнего дня производились. Именно потому, что в эти дни общественный транспорт не работает, а трассы менее всего загружены и фактически никто не пострадает ни от отмены поездов, ни от перекрытия дорог, а небольшие потоки всегда можно перенаправить. Теперь же эти говнюки (харедим в кнессете) стали продавливать очередные новые правила.

опять непонятно-ещё только продавливают,а кто-то уже впереди поезда побежал?Неужели уже всё было готово и запретили в последнюю секунду?Если это так,то харедим явно хотят кризиса и новых выборов.Зачем?Наверное им ваш буги-вуги Герцог уже наобещал с три короба.А иначе не получается объяснить

Они продавливают не просто правила, им закон что дышло. В данном случае они продавили оперативное решение в обход всех правил. Методом грубого шантажа.

я не о вообще,а о том почему в последнюю секунду отменили работы по ремонту,если это правда что в последнюю секунду.Что,если бы в этот раз не послушались,то коалиция распалась бы прямо в воскресенье?Если харедим поставили такой ультиматум,то они точно рассчитывали на то что их не послушают,что будут выборы и что кто-то им уже наобещал с 3 короба.Я конечно не спец по израильским политикам,но скорее всего это буги-вуги Герцог.И получите вы и харедим,и письпроцесс

[qwerty]

Я конечно не спец по израильским политикам,но скорее всего это буги-вуги Герцог.

Это война Ликуда с Нетанияу. Причина - министерские портфели, которые Биби держит для Герцога. Ликудникам отношение к мандатам Ликуда, как к личным, надоело (все хотят ездить на Ауди), и Кац был послан наехать на Биби - Кац высказался в СМИ, что портфель связи в руках Биби - ненормально. Биби решил уволить Каца и организовал кризис. Но за Кацем Ликуд, влиятельные лидеры высказались против - и Биби пришлось отступить.

[Что-то из прошлого]

я не о вообще,а о том почему в последнюю секунду отменили работы по ремонту,если это правда что в последнюю секунду.Что,если бы в этот раз не послушались,то коалиция распалась бы прямо в воскресенье?Если харедим поставили такой ультиматум,то они точно рассчитывали на то что их не послушают,что будут выборы и что кто-то им уже наобещал с 3 короба.Я конечно не спец по израильским политикам,но скорее всего это буги-вуги Герцог.И получите вы и харедим,и письпроцесс

Никаких конкретных обещаний не было и не могло быть. Герцог по-прежнему очень слабый лидер, с харедим или без.
Харедим в совершенстве владеют всеми приемами полит.шантажа и точно знают, с какой стороны у бутерброда масло, и что новая коалиция без них маловероятна. В последнюю секунду - потому что по действовавшим правилам им ничего не должно было обломиться в смысле прекращения работ. Но угрозы их очень реальны, поэтому Нетаньяху отменил работы, заодно попытавшись задвинуть Каца.

[Igor Erukhimovich]

Это война Ликуда с Нетанияу. Причина - министерские портфели, которые Биби держит для Герцога. Ликудникам отношение к мандатам Ликуда, как к личным, надоело (все хотят ездить на Ауди), и Кац был послан наехать на Биби - Кац высказался в СМИ, что портфель связи в руках Биби - ненормально. Биби решил уволить Каца и организовал кризис. Но за Кацем Ликуд, влиятельные лидеры высказались против - и Биби пришлось отступить.

-1
Это мнение озвучивают все политики. Но оно мне кажется еще одним результатом шантажа харедим .Политики не хотят портить с ними отношения.
Даже Лапид. И это подталкивает харедим к дальнейшим крайностям

[Что-то из прошлого]

Igor Erukhimovich,
+1
не просто не хотят. Вынуждены не портить. То есть у харедим шикарный рычаг для шантажа: фактически если не они в коалиции, то арабы/коммунисты.
Эта ситуация уже не оставляет шанса пройти между Сциллой и Харибдой. Это означает в пасть либо к одному монстру, либо к другому.

[скаут Рональд]

Igor Erukhimovich,
+1
не просто не хотят. Вынуждены не портить. То есть у харедим шикарный рычаг для шантажа: фактически если не они в коалиции, то арабы/коммунисты.
Эта ситуация уже не оставляет шанса пройти между Сциллой и Харибдой. Это означает в пасть либо к одному монстру, либо к другому.

Пардон, что повторяюсь, но не могу я пройти мимо когда, скажем так, игнорируют такой существенный момент в общественном сознании.
Никаких нет "Сциллы и Харибды", если популисты одумаются и пойдут с прагматиками. У нас в Израиле, в т.ч. в СМИ, играющими с политиканами в поддавки, культивируется политическая игра ради политической игры. В соответствии с таким подходoм, обе "игровые позиции" (популистская и прагматичная) равноценны. Но объективно такой подход ущербный.

[Igor Erukhimovich]

скаут Рональд,
Я лично ничего не понял

[скаут Рональд]

Я имею ввиду, если грубо, версию когда скажем Ликуд проводит "рациональную" политику. Тогда либо Аводе нет проблем присоединиться, либо Авода (или др. крупная партия как сейчас ЕШ АТИД или в прошлом Кадима) ведёт, а Ликуд к ней присоединяется. Т.е. банально "правительство национального единства". Во всех подобных случаях нет надобности в харедим.

[Что-то из прошлого]

Igor Erukhimovich, скаут Рональд решил называть тех, кто идет на поводу у требований всякой каки типа ООН, прагматиками, а тех, кто против - популистами. То есть построил некую левую аксиоматику. А дальше все уже построения вытекают из этого.

[скаут Рональд]

Что-то из прошлого
Ну это, я бы сказал, сильно тенденциозный взгляд, потому как можно было упомянуть не всякую "каку типа ООН", а практически всё руководство всех наших служб безопасности и армии. А в прИнципе ваше понимание сказанного верно. Говорить о равноценности их (в частности) мнения и всяких т.н. "правых" теорий - просто смешно. Рука не поворачивается добавить здесь "на мой взгляд".

[Igor Erukhimovich]

скаут Рональд,

Я имею ввиду, если грубо, версию когда скажем Ликуд проводит "рациональную" политику. Тогда либо Аводе нет проблем присоединиться, либо Авода (или др. крупная партия как сейчас ЕШ АТИД или в прошлом Кадима) ведёт, а Ликуд к ней присоединяется. Т.е. банально "правительство национального единства". Во всех подобных случаях нет надобности в харедим.

Есть две возможные коалиции без харедим

1. Ликуд - Еш Атид - Еврейский Дом
2. Ликуд - Еш Атид - Авода

Но факт что политики предпочитают "покупать" харедим, а не компромис между близкими по сути партиями
Предпочитают мелкое политиканство идейной политике.
Это по видимому системная проблема израильской политики

[Misha Botvinik]

Некоторые странные люди предпочитают иметь в правительстве сторонников создания вражеского государства в центре страны, лишь бы заставить железнодорожных строителей работать по субботам.

[скаут Рональд]

Есть две возможные коалиции без харедим

1. Ликуд - Еш Атид - Еврейский Дом
2. Ликуд - Еш Атид - Авода

Но факт что политики предпочитают "покупать" харедим, а не компромис между близкими по сути партиями
Предпочитают мелкое политиканство идейной политике.
Это по видимому системная проблема израильской политики

Вы кажется не первый раз упоминаете как возможное и даже оптимальное прав-во Ликуда, ЕА и ЕД. Т.е. практически прошлое прав-во. Не помню или я уже говорил, но вы тут грубо ошибаетесь. Лапид не настолько дурак, чтобы не понимать, - прав-во отвергающее решение 2 гос-ва, ведёт страну к краху. И не настолько дурак чтобы не понимать, уже из многолетнего опыта, что Биби не хочет этого решения. Поэтому неучастие Лапида в прав-ве отнюдь не случайное и не полит. игра, как вы наверно думаете. Вопрос там принципиальный. Так же и Биби понимает что Лапид не просто так воротит от него нос, и понимает что от него (Биби) потребуется, чтобы соблазнить на прав-во Лапида или Герцога. Т.е. и с т.з. Биби решение не организовывать ПНЕ неслучайно.
Вы какбы жалуетесь "ой какое хорошее прав-во разогнал Биби", не вникая в глубинные (относительно) причины конфликта. А тут как раз "идейная политика", а не "мелкое политиканство".

[mark3]

Есть две возможные коалиции без харедим

1. Ликуд - Еш Атид - Еврейский Дом
2. Ликуд - Еш Атид - Авода

Но факт что политики предпочитают "покупать" харедим, а не компромис между близкими по сути партиями
Предпочитают мелкое политиканство идейной политике.
Это по видимому системная проблема израильской политики

Вы кажется не первый раз упоминаете как возможное и даже оптимальное прав-во Ликуда, ЕА и ЕД. Т.е. практически прошлое прав-во. Не помню или я уже говорил, но вы тут грубо ошибаетесь. Лапид не настолько дурак, чтобы не понимать, - прав-во отвергающее решение 2 гос-ва, ведёт страну к краху. И не настолько дурак чтобы не понимать, уже из многолетнего опыта, что Биби не хочет этого решения. Поэтому неучастие Лапида в прав-ве отнюдь не случайное и не полит. игра, как вы наверно думаете. Вопрос там принципиальный. Так же и Биби понимает что Лапид не просто так воротит от него нос, и понимает что от него (Биби) потребуется, чтобы соблазнить на прав-во Лапида или Герцога. Т.е. и с т.з. Биби решение не организовывать ПНЕ неслучайно.
Вы какбы жалуетесь "ой какое хорошее прав-во разогнал Биби", не вникая в глубинные (относительно) причины конфликта. А тут как раз "идейная политика", а не "мелкое политиканство".

А чо вы Лапидёныша защищаете, он же голоса не у Биби, а у Аводы с Ципой уводит Ведь партию Лапида мыслили как трояна в стане правых, который должен был перетянуть правые голоса под видом дособорчества и только в нужный момент проявить себя как левую партию,. Но Лапид не утерпел и стал тянуть на себя премьерство - в результате всем известно его истинное лицо и, несмотря на его первенство в последнем опросе, видно что это обычное перетекание голосов в рамках левого лагеря

[mark3]

скаут Рональд,

Я имею ввиду, если грубо, версию когда скажем Ликуд проводит "рациональную" политику. Тогда либо Аводе нет проблем присоединиться, либо Авода (или др. крупная партия как сейчас ЕШ АТИД или в прошлом Кадима) ведёт, а Ликуд к ней присоединяется. Т.е. банально "правительство национального единства". Во всех подобных случаях нет надобности в харедим.

Есть две возможные коалиции без харедим

1. Ликуд - Еш Атид - Еврейский Дом
2. Ликуд - Еш Атид - Авода

Но факт что политики предпочитают "покупать" харедим, а не компромис между близкими по сути партиями
Предпочитают мелкое политиканство идейной политике.
Это по видимому системная проблема израильской политики

Вы не знаете что в Израиле разделение на левых и правых более первично чем борьба с досами поэтому коалиция с харедим менее раздираема противоречиями чем лево-правые коалиции, которые вы написали,. Кстати ведь 1-я коалиция была до нынешней и распалась

[Izik Y]

прав-во отвергающее решение 2 гос-ва, ведёт страну к краху

С точностью до наоборот. Причём о том, что идея 2-х государств мёртворождённая, знают все-наши политики(как левые, так и правые), сами палестинцы, да и весь остальной мир (включая США, Россию, ЕС и ЛАГ). В первую очередь это не нужно самим арабам. Но мы сильно отклонились от темы.

[скаут Рональд]

А чо вы Лапидёныша защищаете, он же голоса не у Биби, а у Аводы с Ципой уводит Ведь партию Лапида мыслили как трояна в стане правых, который должен был перетянуть правые голоса под видом дособорчества и только в нужный момент проявить себя как левую партию,. Но Лапид не утерпел и стал тянуть на себя премьерство - в результате всем известно его истинное лицо и, несмотря на его первенство в последнем опросе, видно что это обычное перетекание голосов в рамках левого лагеря

Для начала, вы зря клеите прозвища Лапиду. Одно дело - Бибе, я понимаю, но Лапиду за что?
Отток мандатов от Аводы меня не волнует, судя по всему, Авода таки свою роль в истории отыграла. Будущее в Израиле на лево-центристском фланге, за "Либеральной" партией, о которой кстати говорила Ц. Ливни.
Роль "троянского коня" заведомо провальная. Ты либо поддерживаешь в коалиции Биби, либо действуешь против. Если поддерживаешь и Биби набирает очки, то какая кому разница что "ты" на самом деле "троянский конь" и только притворяешься? Как вы себе представляете момент что "конь" вдруг скидывает седока и захватывает власть? Короче булшит это.

С точностью до наоборот. Причём о том, что идея 2-х государств мёртворождённая, знают все-наши политики(как левые, так и правые), сами палестинцы, да и весь остальной мир (включая США, Россию, ЕС и ЛАГ). В первую очередь это не нужно самим арабам. Но мы сильно отклонились от темы.

Дайте вашу "живорождённую" версию существования Израиля как еврейского гос-ва. Ведь не дадите же. Так зачем в 500-й раз поднимаете вопрос?

[Efi]

Некоторые странные люди предпочитают иметь в правительстве сторонников создания вражеского государства в центре страны, лишь бы заставить железнодорожных строителей работать по субботам.

Этих рабочих заставлять не надо, ибо они рады работать, когда работа есть. Среди них нет шомрэй-шабэс. Вражеское государство Палестина уже создано реально. Трансфер этих миллионов вы как себе представляете? Остается найти какой-нибудь модус вивенди.

[mark3]

А чо вы Лапидёныша защищаете, он же голоса не у Биби, а у Аводы с Ципой уводит Ведь партию Лапида мыслили как трояна в стане правых, который должен был перетянуть правые голоса под видом дособорчества и только в нужный момент проявить себя как левую партию,. Но Лапид не утерпел и стал тянуть на себя премьерство - в результате всем известно его истинное лицо и, несмотря на его первенство в последнем опросе, видно что это обычное перетекание голосов в рамках левого лагеря

Для начала, вы зря клеите прозвища Лапиду. Одно дело - Бибе, я понимаю, но Лапиду за что?

За то что дал Биби спустить досов с крючка призыва в армию, а теперь борется не с Биби а с левыми партиями за голоса левого лагеря

Отток мандатов от Аводы меня не волнует, судя по всему, Авода таки свою роль в истории отыграла. Будущее в Израиле на лево-центристском фланге, за "Либеральной" партией, о которой кстати говорила Ц. Ливни.

А чо Ципа уже собралась перескочить к Лапиду из Аводы

Роль "троянского коня" заведомо провальная. Ты либо поддерживаешь в коалиции Биби, либо действуешь против. Если поддерживаешь и Биби набирает очки, то какая кому разница что "ты" на самом деле "троянский конь" и только притворяешься? Как вы себе представляете момент что "конь" вдруг скидывает седока и захватывает власть? Короче булшит это.

Очень прямолинейно вы себе это представляете А нужно было бы Лапиду не вставать в позицию в оппозиции, а идти в правительство к Биби раз он победил и в этот раз, и продолжать давить досов загоняя их в армию, на работу, и тп. А на сдедующих выборах, аккомулировав голоса тех правых,которым бы понравилось дособорчество Еш Атида , Лапид может смог бы выйти из шкафа и сформировать правительство вместе с Аводой и соответственно проводить писпроцесс