Гражданский тыл Израиля к войне не готов....

[Pir Amid]

Так сказал Арье Дери - тыл Израиля запущен. Информация об этом его заявлении, точнее, об его разговоре с А.Либерманом, есть на 2-х сайтах. Плюс имеется видеозапись этого раговора. Довольно отчетливая.

Тема открыта как факт свершившейся беседы, записанной случайно (случайно?) помимо воли ее участников...

Да - а на вопрос кто же виноват в проблемах тыла, отвечу: конечно же звукооператор! Он должен был отключить микрофон. Но не отключил. И из-за этого появилась проблема...

http://newsru.co.il/israel/02jun2016/deri_0012.html

Арье Дери предупредил Либермана, что тыл не готов к чрезвычайным ситуациям

время публикации: 21:04

2-й канал ИТВ сообщил, что на утреннем заседании правительства глава МВД Арье Дери, сев рядом с министром обороны Авигдором Либерманом, предупредил его, что тыл совершенно не готов к чрезвычайным ситуациям.

"Все ужасно запущено. У нас нет запасов, у нас нет ничего. И если, не дай бог, что-то случится, только тогда все начнут крутиться", - говорил Арье Дери, также отвечающий за народное хозяйство в режиме ЧП.

Дери сообщил, что он намерен поднять эту тему на ближайшем еженедельном заседании правительства. "Они возлагают на нас задачи Национального совета безопасности, хотят, чтобы мы отвечали за контакты с местными органами власти, и при этом не выделено ни копейки, нет никаких стандартов. Ничего нет", - жаловался Арье Дери министру обороны.

Сайт "Мако" отмечает, что Арье Дери, описывая ситуацию Авигдору Либерману, скорее всего, был уверен в том, что их никто не слышит, а камеры журналистов выключены. Но он ошибался.

По информации "Мако", в ближайшее воскресенье Биньямин Нетаниягу намерен поднять вопрос готовности тыла на заседании правительства, а также обсудить рекомендацию Совета национальной безопасности возложить на МВД контроль над местными органами власти в рамках того, что называется "хозяйство в чрезвычайной ситуации".

Вместе с тем, в беседе с Авигдором Либерманом, Арье Дери сказал, что он готов взять на себя новые функции, но для этого нужен бюджет.

http://www.mako.co.il/news-military/sec ... 1898243326

[Totev]

Арье Дери сказал, что он готов взять на себя новые функции, но для этого нужен бюджет.

Штирлиц знал: запоминается последняя фраза ...

[Pir Amid]

Арье Дери сказал, что он готов взять на себя новые функции, но для этого нужен бюджет.

Штирлиц знал: запоминается последняя фраза ...

Totev - чтоб Вы таки были здоровы, но юмор в этой теме неуместен.
Положение дел в тыле Израиле, действительно, весьма неважное. А это значит, на эту тему можно сейчас пошутить, но в случае войны или других проблем счет жертв будет немалым.
А мне, и другим израильтянам хочется в любой ситуации жить и быть защищенными. Увы...

Итак статистика и факты. Ибо о тыле и его проблемах говорили и раньше, но ПРАВИТЕЛЬСТВО, практически, очень мало сделало для решения проблем.

Читаем...

1.........

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... ituaciyam/



... 2013 год, июнь

Израиль не готов к экстренным ситуациям


Тревожные данные прозвучали сегодня, 27 июня, на заседании подкомиссии по готовности тыла по поводу подготовки к экстренным ситуациям. Представители различных ведомств перекладывали вину с одного на другого, единственное в чем они сошлись в мнении – страна не готова к экстренным ситуациям.

Министр по делам тыла Гилад Эрдан обвинил министра обороны в недостаточном уделении внимания этой проблеме. «Наша основная проблема в том, что министерство обороны и тот кто его возглавляет не уделяют внимания защите тыла. Несмотря на то, что ответственность лежит на министре обороны, в действительности в экстренной ситуации он затрудниться справляться с происходящим», - заявил Эрдан.
Особую тревогу вызывает тот факт, что подобное заседание состоялось на фоне опасности ухудшения ситуации на севере страны. Как сообщал «Курсор», премьер-министр биньямин Нетаниягу и министр обороны Моше Яалон наблюдали вчера за ходом учений на Голанских высотах, при этом прозвучали однозначные заявления. «Действительность вокруг нас меняется, может взорваться в любой момент, и мы должны быть к этому готовы», - заявил Нетаниягу.
Однако, как видно из заседания, Израиль далек от готовности, о которой говорил премьер-министр. Гилад Эрдан сообщил, что по сей день существует неразбериха по поводу ответственности между различными ведомствами. Проблемами гражданского населения в экстренной ситуации должны заниматься министерство внутренних дел, силы спасения, местные советы, министерство обороны и министерство по делам тыла. «Есть бесчисленное количество споров и разногласий по поводу разделения ответственности и полномочий. Эти споры не ведут к приемлемому решению», - отметил Эрдан.

2.......

http://www.newsru.co.il/israel/09sep201 ... a_506.html

2015 года, сентябрь


Госконтролер: тыл не готов к экстренным ситуациям
В среду, 9 сентября, был опубликован особый отчет государственного контролера Йосефа Шапиры о состоянии израильского тыла. Согласно отчету, службы экстренной помощи Израиля не готовы к работе в чрезвычайных ситуациях как в военное, так и в мирное время. В частности, к пожарам и природным катаклизмам.

По мнению госконтролера, отсутствие четкого законодательства, распределяющего обязанности и полномочия различных государственных органов в чрезвычайных ситуациях, является одной из самых серьезных проблем в обеспечении четкой работы служб экстренной помощи.

В отчете упоминается решение правительства от июня 2014 года, закрывшее министерство службы тыла и передавшее его полномочия министру обороны. 10 месяцев назад Моше Яалон должен был представить подробный план подготовки служб тыла к экстренным ситуациям, однако это так и не было сделано.

Кроме того, согласно отчету, гражданские чрезвычайные службы тоже не готовы к экстренным погодным условиям, пожарам, наводнениям, землетрясениям и другим катаклизмам.

[Totev]

Pir Amid, Вор Арье Дери хочет делит пирога. Которого сам и выпекает.

Чем не юмор, а?

[Циник-идеалист]

А что значит быть готовым? Хранить в муниципалитетах запасы лекарств, консервов, одеял и прочих предметов первой необходимости?

[alexsmail]

По факту, во время Цук Эйтан тыл весьма неплохо справился.

[Pir Amid]

По факту, во время Цук Эйтан тыл весьма неплохо справился.

Возможно. Для убедительности дайте пожалуйста ссылку, где об этом написано.

[Pir Amid]

Про бомбоубежища...
Опрерация Несокрушимая скала длилась с 7 июля по 26 августа 2014 года.

22 ноября 2014 года в
Ашдоде : начался ремонт бомбоубежищ

А как в каком состоянии бомбоубежища в ваших городах и поселках. Кто знает?

Кстати, почему для приведения в порядок бомоубежищ в Ашдоде "способствовала" война? Почему эту работу не провели раньше?

Почему решение о ремонте бомбоубежищ в Ашдоде принимает Сохнут, а не правительство,у которго есть армия СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ТЫЛУ?
Почему деньги на ремонт собирают по всему миру, а не выделяются из бюджета?

http://www.ashdod.muni.il/Russian//List ... spx?ID=124



[i]
Решение отремонтировать и восстановить бомбоубежища родилось с окончанием операции «Несокрушимая скала» и с возвращением города к мирной жизни.
Сбор средств, проведенный главой Еврейского агентства Сохнут Натаном Щаранским, позволит отремонтировать 220 бомбоубежищ Ашдода. Основное внимание будет уделено бомбоубежищам в старых районах города. За проведение ремонтных работ отвечает жилищно-эксплуатационная компания «Амигур». Муниципалитет Ашдода, при помощи районных советов, будет сопровождать проект, а также контролировать состояние убежищ после ремонта. Работы начались в середине ноября и будут закончены в течение трех месяцев.
Решение отремонтировать и восстановить бомбоубежища родилось с окончанием операции «Несокрушимая скала» и с возвращением города к мирной жизни. Муниципалитет был проинформирован, что Еврейское агентство во главе с Натаном Щаранским проводит мероприятия по привлечению средств для восстановления и модернизации бомбоубежищ в городах юга. Ашдоду, крупнейшему городу региона, больше других пострадавшему от обстрелов, было выделено 4 миллиона шекелей. Управление эксплуатации в течение последнего месяца провело перерегистрацию всех убежищ, в том числе совместных убежищ в многоквартирных домах, проверило состояние каждого из них, проинформировало жильцов о начале работ, а домовые комитеты – так называемые «ваады» - о необходимости сохранять помещения в нормальном виде после ремонта.

Для скорейшего проведения работ были приглашены десять строительных подрядчиков, все они неделю назад приступили к ремонту.

Мэр города д-р Ихиель Ласри и генеральный директор муниципалитета Илан Бен Ади выразили благодарность Еврейскому агентству Сохнут и компании «Амигур» за беспрецедентную поддержку жителей юга. В муниципалитете надеются, что после ремонта домовые комитеты будут заботиться о состоянии бомбоубежищ, сохранять в них порядок. Есть идеи использовать эти помещения и в мирное время, для проведения разнообразных мероприятий. «Бомбоубежища предназначены для спасения жизни людей в чрезвычайных ситуаций, но постоянное использование позволяет сохранять их в рабочем состоянии и предотвращать «тихий захват» этих помещений под чьи-то личные склады», отмечают в Управлении эксплуатации муниципалитета Ашдода.

[Pir Amid]

По факту, во время Цук Эйтан тыл весьма неплохо справился.

Есть субъектиные мнения, есть объективные и есть... факты о работе министерств нашего любимого правительство о подготовке тыла к войне.

Так вот, alexsmail - Вы говорите, что все прошло ОК.

Виднейший израильский политик и виднейший деятель партии Ликуд, очень даже причастный в свое время к подготовке тыла к войне,

за 2.5 месяца до начала этой войны пишет - что ПОЛОЖЕНИЕ с тылом плохое...

Я понимаю, что у Вас есть свое мнение, но и к мнению Эрдана, думаю, также следует прислушаться...
А вообще, бардак, который сотворило наше правительство в системе тыла, достоин книги Гинесса... По меньшей меньшей мере, в плане использования интересов тыла для политических назначений...

Гиладу Эрдану респект за правду и совесть!

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... obnostyu-/

Израильский министр просит закрыть его ведомство за ненадобностью
22 апреля 2014, 20:39

Министр по защите тыла Гилад Эрдан рекомендует глава правительства Биньямину Нетаниягу расформировать его ведомство за ненадобностью. По мнению министра, сделать это следует до 31 мая.

Ранее сегодня, как сообщал «Курсор», подал в отставку генеральный директор этого министерства Дан Ронен, который находился в должности десять месяцев. Согласно сообщению радиостанции «Галей-ЦАХАЛ», Дан Ронен обосновал свое решение отсутствием конкретных полномочий, что не позволяет ему эффективно заниматься прямыми обязанностями – защитой жителей Израиля и гражданских объектов от вероятных ракетных атак, в том числе, и с использованием неконвенционального оружия.
Как ранее писал «Курсор», уже в июне прошлого года, министр по делам защиты тыла Гилад Эрдан обвинил министра обороны в недостаточном внимании к этой проблеме.
«Наша основная проблема в том, что министерство обороны и тот, кто его возглавляет, не уделяют внимания защите тыла. Несмотря на то, что ответственность лежит на министре обороны, в действительности в экстренной ситуации он затрудниться справляться с происходящим», - заявил Эрдан.
В январе нынешнего года министр Эрдан вновь выступил с резкой критикой министерства обороны за «непозволительную волокиту» в вопросе финансирования общеизраильских учений армейской Службы тыла.
Эрдан также возмущен отсутствием финансирования других проектов, реализация которых необходима гражданам Израиля для выживания в экстремальных условиях в случае возобновления ракетных обстрелов.
Напомним, что в Израиле действует Служба тыла, занятая сходными задачами.

[alexsmail]

По факту, во время Цук Эйтан тыл весьма неплохо справился.

Есть субъектиные мнения, есть объективные и есть... факты о работе министерств нашего любимого правительство о подготовке тыла к войне.

Так вот, alexsmail - Вы говорите, что все прошло ОК.

Виднейший израильский политик и виднейший деятель партии Ликуд, очень даже причастный в свое время к подготовке тыла к войне,

за 2.5 месяца до начала этой войны пишет - что ПОЛОЖЕНИЕ с тылом плохое...

Я понимаю, что у Вас есть свое мнение, но и к мнению Эрдана, думаю, также следует прислушаться...

Я не говорю, что всё ок. Я сравниваю с Литым свинцом. Прогресс на лицо.
За редким исключением сирены включались во время и во всех районах (в отличие от...). Были даны чёткие инструкции по поведению, которые выполняли люди, которые впервые попали в такое положение. Железный купол существенно уменьшил возможный ущерб. В местах, где были проблема со временем допуска к бомбоубежищам появились те или иные паллиативные решения (те же трубы). Пострадавших в тылу было относительно мало.

Конечно, нет пределу совершенства. Так, многие бомбоубежища требуют ремонта. Но, в целом, ИМХО, ситуация неплохая.

P.S. Ликвидация ведомства по защите тыла к защите тыла отношения имеет слабое. Там была просто политика, нежелание делится полномочиями и бюджетами.

[Pir Amid]

P.S. Ликвидация ведомства по защите тыла к защите тыла отношения имеет слабое. Там была просто политика, нежелание делится полномочиями и бюджетами.

Какая прелесть: а чем "питается" тыл - разве не деньгами из бюждета?
Какая, к черту "просто политика", когда из-за игр с политическими назначениями настоящие интересы тыла были забыты?! Причем, не я о об этом говорю - а очень даже близкий к этой теме политик - Гилад Эрдан - бывший "министр" тыла...
Часто в мире в качестве свидельствования русского бардака говорят о русском "авось". Так вот, израильско-еврейское "ихие беседер" не менее бардачное.
Это то, что было у нас было в деле защиты тыла, и о том что есть...

[Pir Amid]

P.S. Ликвидация ведомства по защите тыла к защите тыла отношения имеет слабое. Там была просто политика, нежелание делится полномочиями и бюджетами.

Не - не могу успокоиться...
Продолжу...
Именно политика, именно политика правительства, именно политические назначения правительства на министерсткие посты, именно правительственное деление полномочий, именно бюджеты (ДЕНЬГИ !!!) выделяемые правительством определяют во всех страх мира абсолюно все.
И в Израиле... А что, можно сказать, что как в истории с непогрешным зачатием Девы Марии все образумится само собой?! Что спонсоры помогут? Помогут - в одном, двух городах или городках. Но такой помощи для сотен других городов и городков Израиля мало. Нужны деньги - от правительства. Очень даже нужно чтобы оно тоже приняло участие " в процессе"... "зачатия": чтобы родить норомальную систему охраны тыла. С нормальными папой и мамой..

[alexsmail]

Pir Amid, не надо так кипятится.
Деньги всегда на всё не хватает. Ещё раз повторю свою мысль, по сравнению с тем, как было есть существенные улучшения. Можно сделать ещё лучше. Нужны деньги. Вовсе не очевидно, что дополнительные деньги нужно тратить на защиту тыла, а не, скажем, на образование.

[Pir Amid]

Длинная цитата - цитата для тех, кто понимает язык цифр и фактов...

Впрочем, вскоре каденция государственного контролера Йосефа Шапира, говорят, закончится. Будет новый госконтролер. Отчеты будут намного лучшими...

http://newsru.co.il/israel/06dec2016/shapira_005.html


Госконтролер: израильский тыл не готов к ракетным обстрелам

время публикации: 17:24

Во вторник, 6 декабря, офис государственного контролера Йосефа Шапиры опубликовал отчет, посвященный готовности тыла к ракетным обстрелам.

В предисловии к отчету Йосеф Шапира напоминает о последней волне лесных пожаров, с тем чтобы показать, с какими сложностями могут столкнуться тыловые службы во время чрезвычайной ситуации. В частности, при необходимости осуществить эвакуацию сотен тысяч гражданских лиц.

В главе, посвященной деятельности правительства и государственных учреждений, госконтролер напоминает, что в июне 2014 года было поручено министру обороны подготовить многолетний план, касающийся защиты тыла. План должен был быть представлен в ноябре, однако в октябре, за месяц до установленного срока, правительство отодвинуло время подачи плана на февраль 2015 года.

Вместе с тем, проверка, проведенная офисом госконтролера, показала, что к июлю 2016 года план так и не был представлен правительству, а также не произошло разделение полномочий между министерствами внутренней безопасности и внутренних дел, что негативным образом сказалось на готовности тыловых служб.

Госконтролер также обратил внимание на то, что правительство и узкий кабинет не уделили достаточного внимания проблеме готовности тыла, а также не определили приоритеты в этом вопросе. По его словам, отсутствие обсуждений в кабинете негативно отразилось на способности правительства оценить ситуацию и существующие риски, что, в свою очередь, не позволило принять решения, необходимые для устранения недочетов.

В отчете также говорится, что предыдущее правительство, которое также возглавлял Биньямин Нетаниягу, в апреле 2013 года приняло решение о создании временной министерской комиссии по подготовке гражданских служб к чрезвычайным ситуациям. Однако с момента назначения Моше Яалона, который в тот период был министром обороны, на пост главы комиссии, она собиралась лишь один раз. В октябре 2015 года комиссия вновь была создана, и вновь она провела лишь одно заседание.

Офисом госконтролера были обнаружены недостатки в работе Совета национальной безопасности. В отчете говорится, что представители системы безопасности игнорировали часть совещаний, на которые они были приглашены, а также не представили Совету полную информацию, касающуюся готовности тыла.

В главе, посвященной готовности бомбоубежищ, отмечается, что очень многие комнаты безопасности, частные и общественные бомбоубежища не приведены в порядок, что делает невозможным их использование в случае ракетных обстрелов.

Госконтролер обращает внимание на недоступность бомбоубежищ для многих израильтян из-за их неудобного расположения. Таким образом, многие израильтяне во время обстрела не смогут найти укрытие в отведенное для этого время.

Кроме того, в отчете обращается внимание на то, что жителям населенных пунктов, находящихся на линии огня, например, на границе с Сирией и Ливаном, в случае военных действий, придется находиться в бомбоубежищах длительное время. Однако многие защитные объекты не готовы к длительному нахождению в них людей.

Государственный контролер также напомнил о решении БАГАЦ от 2007 года, посвященный противоракетной защите учебных заведений в районах, находящихся на границе с сектором Газы. Суд обязал главу правительства проследить за тем, чтобы к 2011 году все учебные заведения в радиусе 7-15 км от сектора Газы были укреплены на случай ракетных обстрелов. Однако проверка показала, что в этом районе до сих пор имеются учебные заведения без защиты от обстрелов.

В отчете также говорится о тесноте бомбоубежищ в учебных заведениях. В частности, указывается, что в соответствии с установленными нормами на каждого ребенка детсадовского возраста должно приходиться 0,342 квадратных метра в бомбоубежище, и 0,375 - на учащихся с первого по последний класс. В отчете отмечается, что в этих нормах не учтены взрослые, работающие с детьми, и таким образом, увеличивается скученность людей в убежищах.

В отчете говорится о недостатках системы раннего предупреждения о ракетных обстрелах в населенных пунктах, находящихся на границе с сектором Газы. В частности, в радиусе семи километров от Газы, у населения имеется 15 секунд для того, чтобы найти укрытие. Однако во многих случаях сирены звучат слишком поздно.

Государственный контролер также указывает на то, что правительство и чрезвычайные службы недостаточно внимания уделяют плану эвакуации населения из опасных зон. В частности, в отчете упоминается, что во время операции "Нерушимая скала" жители многих населенных пунктов покинули свои дома самостоятельно, часть жителей была эвакуирована местными органами власти и военными. Однако за время операции узкий кабинет ни разу не обсуждал возможность организованной эвакуации людей из районов, подвергающихся обстрелам.

[Pir Amid]

Мой лучший в прошлом столетии друг Олег. Северные мы говорит, что я открываю негативные темы.Ну, да - открываю! Особенно в случаях, когда Биби и его министры вот уже 20 лет ни хера не делают для защиты граждан Израиля от смерти при будущих войнах. Я не знаю, что может быть более важной для человека - идея правого лагеря или собственная жизнь, но уврен, что при таком раскладе каждому захочется жить...

Тема открыта 3 года тому назад - ничего не изменилось...

http://newsru.co.il/israel/30jul2019/oref305.html

Командующий управлением тыла: "Гражданский тыл Израиля к войне не готов"



В конце минувшей недели премьер-министр и министр обороны Израиля Биньямин Нетаниягу принял решение передать полную ответственность за гражданское население во время чрезвычайных ситуаций управлению тылом ЦАХАЛа.

Соответствующие структуры министерства обороны и национальное управление по чрезвычайным ситуациям (РАХЕЛ), ранее оспаривавшие "право первенства", а также органы местной власти и все другие гражданские структуры будут подчиняться управлению тылом, на которое ляжет ответственность за все от вопросов эвакуации населения до обеспечения населенных пунктов продуктами первой необходимости.

Во вторник, 30 июля, в военном журнале "Бейн а-Ктавим" была опубликована статья командующего управлением тылом генерал-майора Тамира Ядаи, утверждающего, что израильский тыл не только не готов к войне, но и генеральный штаб практически не учитывает потребности тыла в планах на случай чрезвычайных ситуаций.

В статье Ядаи речь идет о наличии у террористических организаций такого ракетного арсенала, который можно уже использовать не только для запугивания и террора, но и для парализации тыла, работы стратегических объектов (водо и электроснабжение), аэропортов, морских портов, а также тыловых систем ЦАХАЛа, таких как ПВО, ПРО и снабжение. И работа "Хизбаллы" и других вражеских структур над улучшением точности ракет только усиливает эту угрозу.

"В свете прогресса, который мы наблюдаем в последнее десятилетие в сухопутных войсках, ВВС, ВМФ и разведке, отставание во вложениях в подготовку и развитие тыла заставляет пожалеть об упущенных возможностях", - пишет Ядаи, подчеркивая, что сценарий параллельного ведения боевых действий на севере и на юге становится все более реалистичным, делая неизбежным стирание границ между военным и гражданским тылом.

В качестве одной из своих основных задачи Ядаи видит создание единой системы коммуникаций всех гражданских и военных структур, отвечающих за заботу о тыле и о гражданском населении. "Небольшую часть того, что нам удалось создать за последние два года, можно было увидеть во время последнего витка эскалации на юге страны в мае текущего года", - пишет Ядаи, подчеркивая, что работа в этом направлении все еще находится в самом начале.

[Эдмон]

У Израиля никогда тыла не было, одна видимость. Поэтому мэр Иерусалима закупал закрытые гробы тысячами. Правда это касалось землетрясения, которое ожидали каждый день. Стихия, панимаешь, а тут ракетные войны...
Наши руководители вообще слабо себе представляют, что значит бахнуть баллистикой по гражданскому населению, у них есть только опыт "Катюш" и "Градов" и то, помню, как все мы жидко обгадились, не понимав, как от всего этого можно защититься. И шо нам сделали структуры тыла?
Правильно, подготовили бомбоубежища, которые "Грады" пробивали насквозь. Я о "хедер атум" говорю - показывали по телевизору.
А тут еще нарушатся и инфраструктура, и коммуникации, и паника будет - мама не горюй. И против всего этого наше ПВО, которое-то с Газой справиться не может.
Правильно говорят госконтролеры, не готов наш тыл к войне, вместо того, чтобы его строить, из этого делают политику и, не дай бог, отдадут госсредства какому-нибудь министру-вору, чтобы тот нам все это организовывал.
Таки плохо, братцы, доктрина нападения и атаки противника не всегда обеспечивает тыл, особенно, если речь идет о ракетах.

[Efi]

A как же Хец-3?

Комментируя завершение испытаний, премьер-министр Биньямин Нетаниягу заявил: ""Хец-3" успешно сбил баллистические ракеты за пределами атмосферы, на высоте и скорости, которых мы ранее не знали. Сегодня мы имеем возможность противостоять угрозе баллистических ракет, запущенных из Ирана или любой другой точки. Это беспрецедентный успех израильской оборонной отрасли".

[кто_ето]

что правда то правда
тыл не готов
потому что в тылу находятся люди ,, которые даже палец о палец не хотят ударить что бы увеличить свои шансы на выживание
они считают что им государство должно все
государство делает очень много - но для эффективности нужно взаимодействие второй стороны
а вот его то как раз нет
и если что то случиться именно те кто меньше всего сделал будут громче всех вопить и возмущаться
если выживут

[Efi]

У нас маленькая страна, в которой тыл - понятие условное. Одно понятно, что это не Тель-Авив. С юга сунниты и с севера шииты хвастаются. что достанут до него, считая именно Тель-Авив столицей: агрессия Тель-Авива. Саддамка пулял по Тель-Авиву!

[кто_ето]

Источник цитаты У нас маленькая страна, в которой тыл - понятие условное

дело не в размере , дело в людях
ты слышал такое слово * цахаш* знаешь что это ?