МегаФорум

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Какой то примитивный у вас араб. Такой же, как и большинство хабиби из шхунот.

очень примитивный.... обыкновеный инженеришка.... и закончил какой то румыский вуз.... работал, то ли в Италии, то ли во Франции.... Ну примитивный, воощим, челк.... Такой же как некоторые хабиби из шхунот....

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Как то связывать наш с ними конфликт тем что многие из нас не ведут еврейский образ жизни не логично.

я вас понимаю.... это истина переворачивает с ног на голову уютный мирок в котором вы существуете.... и тем не менее - это правда....

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты В 40-х, 50-х,60-х почти не было здесь свиных лавок. И "детей разных народов",совершивших алию в составе еврейских семей почти не было, а войны были.

В 20 было что то другое.... простоволосые суфражистки и юноши с красными флагами, которые рассказывали, про атеизм и что люди должны жить коммуной, тут и там устраивали демонстрации.... ну вы в курсе воощим - товарищи революционеры.... Они говорили по русски, вели себя как русские, но при этом называли себя евреями.... Арабам было с кем сравнивать - в конце 19го, в начеле 20-го здесь было полно русских паломников-христиан.... Вот с этих кренделей конфликт и начался.... А до 17-го арабы признавали право "бану израиль" на владение этой землей данной им Б-гом.... как только г-да социалисты Б-го отвергли, так арабы и передумали....

Все логично.... Не так ли?

klen писал(а):Источник цитатыатеизм, так же как Аум Синрикё и прочий шаманизм есть язычество.... т.е блезницы братья.... Иудаизм на противоположной стороне баррикад....

Я гoвoрю не oб иудaизме, a oб aбсурде, кoтoрый oпрaвдывaется иудaизмoм.
Вoт кстaти этoт нюaнс, имеющий кoсвеннoе oтнoшение к иудaизму - связь иудaизмa с oбoрoнными нуждaми в тoм виде, кaк вы выше oписaли.
Вaжнo тo чтo былo в истoрии, и в т.ч нa бaзе этoй истoрии, евреи пoлучили гoс-вo. A пoтoм делo евреев, кaк oни xoтят жить. Oни не мoгут быть зaлoжникaми тoгo чтo o ниx думaют другие. Мoл "вы уже не кушaете тo чтo кушaли древние евреи (либo кaкoй другoй нюaнс пoврдения) и пoтoму вaше местo не тут". Тaкoй пoдxoд (дaже труднo пoдoбрaть слoвa), нaскoлькo глуп, зaкoмплексoвaн и пaрaнoидaлен, нaстoлькo и инфaнтилен. Крoме тoгo вы уже oпoздaли. Древние евреи в чaстнoсти не гoвoрили пo aнглийски, пo-русски и притесняли женщину. "A свoбoдным женщинaм тут не местo." Нa сaмoм деле именнo в "зaпaднoсти" сoвременныx евреев истoчик преимуществa нaд сoседями.
Ну и если вы xoтите связaть религию с oбoрoнoй и aрaбaми, тaк aрaбaм лучше всегo зaцепиться зa мирoвoззрение религиoзныx aнтисиoнистoв, сoглaснo иx вoззрениям еврейскoму гoс-ву здесь не местo.

mkolom писал(а):Источник цитаты

klen писал(а):Источник цитаты кто не в курсе: религиoзный aбсурд - это атеизм....

Похоже на то, что именно Вы не в курсе, поскольку теизм/атеизм в гносеологическом плане абсолютно тождественны - теистическая, равно как и атеистическая парадигмы абсолютно недоказуемы

Если тождественны, то почему во всех школах "прогрессивного мира" детишек пичкают теориями большого взрыва и Дарвина? Может стоит рассказывать ни та ни другая теория никем не доказаны и вообще - это только теории, но еще есть такое мнение, что этот Мир сотворил Б-г за 7 дней и ознакомить детишек и с этим мнением тоже.... Но только пусть это делает духовное лицо, а не учитель по физике.... Согласны?

klen,
Может с такой теорией согласились бы исламисты. И то сомневаюсь. Но Хамас и Исламский Джихад вышли на тропу войны в конце 80-х.
А до этого главными террористами были вполне светские ООП,НФОП. Их поддерживали разные ультралевые европейские ульрики майнхофы и прочие красные бригады.
То бишь были "сионисты-оккупанты" и "борцы с оккупацией". Все относительно светские. Да был рав Кахане. Но он не проповедовал иудейский образ жизни внутри Израиля. Вернее для него это не было самым главным. Да и его взгляды не были мейнстримом в обществе. Даже для многих религиозных евреев он был маргиналом.

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты связь иудaизмa с oбoрoнными нуждaми в тoм виде, кaк вы выше oписaли.

война за независимость.... только регулярные армии сопредельных с Израилем стран, которые просто мечтали уничтожить новорожденное еврейское государство в шесть раз превышали все население (включая женщин детей и стариков) нашей страны.... вооружение у арабов английское у евреев кое-какое.... арабскую армию готовили офицеры Британской Империи 25 лет, у евреев были люди которые знали куда нужно нажимать, чтобы ружье выстрелило.... Каковы были шансы у еврейского государства выиграть войну? Ноль! Евреев в Св. Земле, по всем признакам, ждала 2-я катастрофа, но они как то умудрились не то, что выжить, но даже выиграть войну.... Не знаете как? Далее можете посмотреть, что было перед Шестидневной войной, перед войной Судного дня итд....

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Может с такой теорией согласились бы исламисты. И то сомневаюсь. Но Хамас и Исламский Джихад вышли на тропу войны в конце 80-х.
А до этого главными террористами были вполне светские ООП,НФОП. Их поддерживали разные ультралевые европейские ульрики майнхофы и прочие красные бригады.

куда вас понесло?

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты То бишь были "сионисты-оккупанты" и "борцы с оккупацией". Все относительно светские.

эт вааще не о том....

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Все относительно светские. Да был рав Кахане. Но он не проповедовал иудейский образ жизни внутри Израиля. Вернее для него это не было самым главным. Да и его взгляды не были мейнстримом в обществе. Даже для многих религиозных евреев он был маргиналом.

не то, не так, не с теми....

Господа светские евреи, читайте недельную главу "БеХукотай", там все ответы на ваши вопросы....
Читать, желательно на языке оригинала и с комментариями Раши....

klen писал(а):Источник цитатывойна за независимость.... только регулярные армии сопредельных с Израилем стран, которые просто мечтали уничтожить новорожденное еврейское государство в шесть раз превышали все население (включая женщин детей и стариков) нашей страны.... вооружение у арабов английское у евреев кое-какое.... арабскую армию готовили офицеры Британской Империи 25 лет, у евреев были люди которые знали куда нужно нажимать, чтобы ружье выстрелило.... Каковы были шансы у еврейского государства выиграть войну? Ноль! Евреев в Св. Земле, по всем признакам, ждала 2-я катастрофа, но они как то умудрились не то, что выжить, но даже выиграть войну.... Не знаете как? Далее можете посмотреть, что было перед Шестидневной войной, перед войной Судного дня итд....

Ну этo притянутo зa уши. "Зaпaднoсть" - oптимaльнoе oбьяснение этим "чудесaм". Приеxaли люди с зaпaдным рaциoнaльным мирoвoзрением, с зaпaдным пoдxoдoм к дисциплине, дoлгу и чести. Люди, вoспитaнные в пaтриaрxaльнo клaнoвoм уклaде всегдa прoигрывaют в тaкoм oткрытoм прoтивoстoянии.

mkolom писал(а):Источник цитаты

klen писал(а):Источник цитаты кто не в курсе: религиoзный aбсурд - это атеизм....

Похоже на то, что именно Вы не в курсе, поскольку теизм/атеизм в гносеологическом плане абсолютно тождественны - теистическая, равно как и атеистическая парадигмы абсолютно недоказуемы

Точно точно.В Единого Творца атеисты не верят а вот в ао МММ со всем удовольствием

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты

klen писал(а):Источник цитатывойна за независимость.... только регулярные армии сопредельных с Израилем стран, которые просто мечтали уничтожить новорожденное еврейское государство в шесть раз превышали все население (включая женщин детей и стариков) нашей страны.... вооружение у арабов английское у евреев кое-какое.... арабскую армию готовили офицеры Британской Империи 25 лет, у евреев были люди которые знали куда нужно нажимать, чтобы ружье выстрелило.... Каковы были шансы у еврейского государства выиграть войну? Ноль! Евреев в Св. Земле, по всем признакам, ждала 2-я катастрофа, но они как то умудрились не то, что выжить, но даже выиграть войну.... Не знаете как? Далее можете посмотреть, что было перед Шестидневной войной, перед войной Судного дня итд....

Ну этo притянутo зa уши. "Зaпaднoсть" - oптимaльнoе oбьяснение этим "чудесaм". Приеxaли люди с зaпaдным рaциoнaльным мирoвoзрением, с зaпaдным пoдxoдoм к дисциплине, дoлгу и чести. Люди, вoспитaнные в пaтриaрxaльнo клaнoвoм уклaде всегдa прoигрывaют в тaкoм oткрытoм прoтивoстoянии.

Да и оружия хватало из Чехии. Даже могли себе позволить потопить корабль Бегина с оружием

При чём тут идеологическая мишура?
Харедим чётко высчитали слабые стороны нынешнего пр-ва: слабость Биби, который не хочет выборов под сенью уголовных дел, слабость облажавшегося в вопросе жилья Кахлона, слабость Либермана, электорат которого вымирает.
Это ещё хорошо, что только магазимами закончилось.
В нынешнем пр-ве харедим могут провести что угодно.

Это точно : в единого творца Неба и Земли атеисты не верят: это же абсурдно. Верую, ибо абсурдно, кто сказал? Учебник научного атеизма мне сказал, когда я учился в институте.
Приписывается Тертуллиану. Основная статья: Credo quia absurdum

Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile.
Что в разных вариантах перевода предстаёт следующим образом:

И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно.

> "Зaпaднoсть" - oптимaльнoе oбьяснение этим "чудесaм".

Колониальная война же.Один только арабский легион нормально воевал, потому,что там были вменяемые солдаты и их тренировал Глабб-паша. Про египтян, например, пишут, что они были зомби : поголовно тупые крестьяне, больные какой-то хренью, ничего не соображали в бою.

digger писал(а):Источник цитаты > "Зaпaднoсть" - oптимaльнoе oбьяснение этим "чудесaм".

Колониальная война же.Один только арабский легион нормально воевал, потому,что там были вменяемые солдаты и их тренировал Глабб-паша. Про египтян, например, пишут, что они были зомби : поголовно тупые крестьяне, больные какой-то хренью, ничего не соображали в бою.

Тогда вдумайтесь в суть понятия -рабоче КРЕСТЬЯНСКАЯ Красная Армия и почитайте документы тех лет.

Крестьяне и крестьяне - это 2 большие разницы.

рабоче КРЕСТЬЯНСКАЯ Красная Армия

И что? РККА - так называлась в СССР армия до 1946 года, а солдаты назывались красноармейцами ( * Red Army men" в учебниках английского того времени).

Сухопутные вооружённые силы СССР в 1922—1946 годах (с 1946 — Советская армия)

Ушло в историю о прошлом:

Efi писал(а):Источник цитаты РККА - так называлась в СССР армия до 1946 года,

Это я к тому что малограмотность бойцов и командиров Красной Армии не помешала им побеждать в боях а арабам значит помешала ?

а арабам значит помешала

У арабов не было единства, каждый арабский лидер преследовал свои интересы. Король Иордании торпедировал план по первоначальному захвату Хайфы и ТА (что лишило бы Израиль портов и не позволило бы завозить оружие).

The initial Arab plans called for Syrian and Lebanese forces to invade from north while Jordanian and Iraqi forces were to invade from east in order to meet at Nazareth and then to push forward together to Haifa. In the south, the Egyptians were to advance and take Tel Aviv.[137] At the Arab League meeting in Damascus on 11–13 May, Abdullah rejected the plan, which served Syrian interests, using the fact his allies were afraid to go to war without his army. He proposed that the Iraqis attack the Jezreel valley and the Arab Legion enter Ramallah and Nablus and link with the Egyptian army at Hebron,[137] which was more in compliance with his political objective to occupy the territory allocated to the Arab State by the partition plan and promises not to invade the territory allocated to the Jewish State by the partition plan. In addition, Lebanon decided not to take part in the war at the last minute due to the still influential Christians' opposition and to Jewish bribes.

Красная армия воевала за свою родину, а арабские армии попытались захватить чужую родину и были биты. Большая разница в мотивации.

Efi писал(а):Источник цитаты Красная армия воевала за свою родину, а арабские армии попытались захватить чужую родину и были биты. Большая разница в мотивации.

Красная армия воевала с Белой Гвардией. То есть был гражданская война.
По аналогии это если бы сторонники Хамаса воевали бы со сторонниками Фатха, то хамасовцы тоже бы победили.