МегаФорум

Izik Y писал(а):Корнем израильско-палестинской проблемы является не территориальный конфликт, а упорное нежелание палестинской стороны признать легитимность существования Израиля.

Вы в это верите?

скаут Рональд писал(а):

Izik Y писал(а):Корнем израильско-палестинской проблемы является не территориальный конфликт, а упорное нежелание палестинской стороны признать легитимность существования Израиля.

Вы в это верите?

Да.

скаут Рональд писал(а):

Izik Y писал(а):Корнем израильско-палестинской проблемы является не территориальный конфликт, а упорное нежелание палестинской стороны признать легитимность существования Израиля.

Вы в это верите?

Это обтекаемая, слишком мягкая, политкорректная формулировка.
Реально вот так:
Корнем израильско-палестинской проблемы является не территориальный конфликт, а упорное нежелание арабского мира смириться с самим фактом существования Израиля.
И правильное название не "израильско-палестинская проблема", а "израильско-арабская".

Не совсем. Иран, Индонезия и т.д.-не арабы, но они тоже на стороне арабов, да и Турция сейчас нам не друг, мягко говоря.

Izik Y писал(а):Не совсем. Иран, Индонезия и т.д.-не арабы, но они тоже на стороне арабов, да и Турция сейчас нам не друг, мягко говоря.

Вы правы, но Иран, Индонезия и прочие они подтянулись и подключились потом.
Основной противник Израиля это арабский, но не весь мусульманский мир, поскольку с некоторыми мусульманскими странами( Азербайджан, Казахстан) у Израиля вполне хорошие отношения. И если арабы решат смириться с существованием Израиля, то и конфликту придет конец. Ключ к решению проблемы в руках у арабов. А вот палестинцы ничего сами не решают, они только инструмент. Это не только такая мелкая шавка как Абас понимает, но и такой весомый деятель как Арафат признавал.
Арабский мир бурлит и грядут большие перемены. Россия бомбит арабские города, а арабы взрывают российские лайнеры. Такого никогда не было.
Арабо-израильский конфликт по большому счету не имеет под собой ни экономических ни территориальных корней. Он чисто пропагандистко-политический и его значение отходит для арабского мира на второй, а то и на третий план. Перед арабским миров встали куда более весомые, реальные, грозные проблемы.
Так что возможно и для Израиля появится свет в конце туннеля.

это рассуждения настолько на пустом месте, что просто диву даёшься. причём даже неясно, как их никчемность можно объяснить, ведь по-видимому, это уже вопрос веры.
Бибина ложь и то более обоснована, учитывая его нехитрый трюк с требованием признать еврейский характер г-ва как предварительное условие переговоров.

И почему они не признают еврейский Израиль, если это такая мелочь? Еврейский Израиль, арабская Палестина: в этом смысл плана раздела 1947 года. Чем дальше арабы будут отказываться от признания еврейского государства, тем меньше территории они получат: она сжимается для них как шагреневая кожа. Я вижу это в окошко: Ариэль расширяется и в длину, и в ширину, улица за улицей.

Как уже неоднократно говорилось, неприятие Израиля - единственное, что хотя бы на словах объединяет арабов.
Как мы видим, разъединяющие мотивы усиливаются все больше. Дело может повернуться неожиданным образом.

а почему они должны признавать еврейский характер Израиля? если Израиль по факту еврейское г-во, то зачем ещё и их признание его таковым, кроме как для отмазки?

признавать еврейский характер Израиля

Как компонент установления отношений, отличных от перимирия в состоянии войны.

у нас по факту давно налажено сотрудничество с Аббасом. это лучше любых деклараций.

добавлю, что с Иорданией и Египтом таких деклараций никому и в голову не пришло требовать.

Наверное, это нужно для нового плана раздела Палестины и отмены старого. Разделить Палестину можно только за столом переговоров с палестинцами. С Египтом и Иорданией это было не важно.

Izik Y писал(а):

скаут Рональд писал(а):

Izik Y писал(а):Корнем израильско-палестинской проблемы является не территориальный конфликт, а упорное нежелание палестинской стороны признать легитимность существования Израиля.

Вы в это верите?

Да.

Поздраляю.

kaminsky писал(а):Это обтекаемая, слишком мягкая, политкорректная формулировка.
Реально вот так:
Корнем израильско-палестинской проблемы является не территориальный конфликт, а упорное нежелание арабского мира смириться с самим фактом существования Израиля.
И правильное название не "израильско-палестинская проблема", а "израильско-арабская".

Вам не надо повторять эту бибишную дешевейшую лапшу.
Никакое "желание" или "нежелание" никак не может помешать Израилю, если оно не выражается в опред. действиях, например в терроре пал-цев. Но террор пальцев в настоящей ситуации поддерживает практически весь мир, который требует уйти с "территорий". Без этого "желания" мира не было бы никакого террора. У Израиля есть реальный инструмент прекратить террор - уйти с территорий. Пал-цы здесь вообще - 5-е колесо в телеге. А утверждение Бибы - дешевая пропаганда лохам в уши. Даже дешевой пропагандой это нельзя назвать. Дешёвая пропаганда - всё-таки пропаганда, а это утверждение на уровне "ветер дует потому что деревья касаются". Биба не хочет оставлять "территории" поэтому долдонит, что не в них дело, это же ясно как день.

trifon писал(а):добавлю, что с Иорданией и Египтом таких деклараций никому и в голову не пришло требовать.

Иордания и Египет это государства которые уже были. И они были уже до создания государства Израиль. Причем какие они есть и какими они будут от Израиля никак не зависело.
А вот государства Палестина нет и каким оно будет от Израиля и зависит и Израилю совсем не безразлично.
Отсюда и требование Израиля чтобы будущее государство Палестина согласилось признать Израиль как государство еврейского народа и этим доказало что оно не будет врагом Израиля и не будет стремиться к его уничтожению как "раковому образованию на чистом и здоровом арабском теле".

Сегодня, когда арабский мир трещит по швам уступать наглым требованиям арабов это не только предательство, но и идиотизм.
Израиль создавался как государство для евреев, для еврейского народа, а не еще одно государство для всех. Таких и полным полно и получше чем Израиль и не стоило еще одно городить, кровь проливать.

trifon писал(а):добавлю, что с Иорданией и Египтом таких деклараций никому и в голову не пришло требовать.

Иордания и Египет признали еврейское государство Израиль, установили дипломатические отношения, консульскую службу, обменялись послами, атташе, консулами - всё, согласно дип. протоколу.

у нас по факту давно налажено сотрудничество с Аббасом

И вся недавняя деятельность Аббаса в связи с Храмовой горой, а также его акты по отношению к террористам (участие в похоронах + выплата премий их семьям) - лучшее тому подтверждение.

это (декларация) совершенно не нужно в случае с палестинцами, равно как не было нужно в случае с Египтом и Иорданией.
суммирую в одном ответе
1) "разделить Палестину можно только за столом переговоров с палестинцами" безо всяких их деклараций.
2) декларация никак не гарантирует, что новое ПГ "не будет врагом Израиля и не будет стремиться к его уничтожению как 'раковому образованию на чистом и здоровом арабском теле' ".
3) И-я и Е-т признали без Израиль всяких деклараций оп признании его еврейским, аналогично сделает ПГ.

ясно же, что это требовамие Биби - это кишкуш-балабуш, которым он не обманет никого, кроме тех, кто обманываться рад.

SashaL писал(а):И вся недавняя деятельность Аббаса в связи с Храмовой горой, а также его акты по отношению к террористам (участие в похоронах + выплата премий их семьям) - лучшее тому подтверждение.

сейчас ситуация изменилась, по многим причинам. и то, ещё в первые недели событий сотрудничество было, параллельно с антиизраильской и лживой риторикой Абу Мазена. так и наш Биби шпарит и подстрекает не хуже - см. историю с муфтием. он дал волю дебилам в своём пр-ве довести ситуацию на ХГ до взрывоопасной (при всей палестинской лжи о ХГ нужна хоть какая-то для неё основам и наши мешихисты религиозные и не очень её предоставили).