Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух народов

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 6365
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Patagonia

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Oz » 12 Nov 2015, 18:37

Позволю себя сделать "copy-paste"...
Думаю, что нижеприведенное очень даже по теме...
В соответствии с исламом, еврейская религия была подорвана с зарождением христианства, а оно, в свою очередь, подорвано с зарождением ислама. Эта концепция высказана в Коране: «Верно, истинная религия Аллаха ислам» (Гл. 3, стих 19). Таким образом, Аллах не признает никакую другую религию кроме ислама. Ислам, в соответствии с его собственным представлением, принес в мир послание истины, после того как евреи и христиане изменили и исказили данное им слово Аллаха. Таким образом, базовый подход ислама заключается вовсе не в том, что он пришел в мир для сосуществования с другими религиями, как равный среди равных, а для того, чтобы заменить их.
Из этого следует вывод, что иудаизм как религия утратил свое значение и свою роль в мире. Если это так, то как можно создавать еврейское государство? И как можно утверждать, что эта земля святая для иудаизма, если эта религия себя исчерпала? И с каких пор евреи — принадлежащие к ничего не значащей религии — имеют право на государство в любой земле, после того как они предали Аллаха и отказались принять Дин аль-Хак (власть закона), «религию правды», ислам?

Таким образом, в соответствии с исламом государство Израиль незаконно. С религиозной точки зрения иудаизм утратил смысл. Еврейский народ - это изобретение сионистского движения. Земля, называемая «Израиль» считается святым владением ислама, землей ВАКФа, предназначенной для мусульман.
Настойчивое требование Нетаниягу признать Израиль как государство еврейского народа противоречит мусульманской вере и ставит под вопрос самую сущность ислама, чья значимость основывается на несостоятельности иудаизма (и христианства заодно).
Следовательно, никак нельзя уклониться от вывода, что борьба Израиля за свое существование является религиозной борьбой, даже если внешне она принимает форму территориальной борьбы. Вне зависимости от размера Израиль никогда не будет признан законным государством арабским и мусульманским миром.

Нет никакой надежды добиться признания Израиля законным еврейским государством, пока ислам считает себя — и только себя — «истинной религией Аллаха».
"...Еврей судит не по разуму- он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 2414
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby mark3 » 12 Nov 2015, 18:41

скаут Рональд wrote:
mark3 wrote:Согласен, говорить так нелогично, но видимо идёт торговля за кулисами ,т.е Биби хочет заранее знать, чем ответят палы на замораживание, но Абу видимо молчит или отделывается фигнёй, т.к переговоры ему не нужны, как вы и сказали выше

Чего тут ждать, здравый смысл говорит, что надо заморозить стр-во. Абу не сможет долго изворачиваться. Тем более что это стр-во идёт только нам во вред нетто.
Тут скорее всего нет никаких закулис, всё происходит так как выглядит. Единственный мотив Биби, который выглядит логичным (чуть не сказал разумным) - это тянуть время любой ценой, любыми комбинами и любой ложью, чтобы сделать ситуацию на "территориях" необратимой. Хоть убейте, я другого мотива не вижу. :37: Он уже давно, скажем так, прошёл все мыслимые линии, перед которыми ещё можно было предполагать другое. :13:

То что Биби не хочет ничего делать - понятно, тк его партия против уступок. Но вот интересно, на что по-вашему согласится Абу, если бы гипотетически Биби заморозил стройку?

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7244
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby trifon » 12 Nov 2015, 18:47

Izik Y wrote:В требовании признать Израиль еврейским государством есть большой смысл. После этого признания, например, требование арабов о возврате беженцев на территорию Израиля теряет легитимацию.
C другой стороны, это позволит решить часть вопросов с израильскими арабами. Например, они требуют изменить гимн страны и т.д. Да и закон о возвращении тогда станет полностью легитимным, сейчас некоторые левые считают его дискриминационным.

никакого подобного смысла в требовании признать Израиль еврейским г-вом, нет:
1) требование о возврате беженцев относится к гуманитарной сфере, и если еврейский характер не что-то в нацистском духе, то оно с ним никак не соотносится. понятно также, что за давностью, справедливый хар-р данного требования становится сомнителен, это вопрос торга за символическое выполнение, не более того.
2) не слышал, чтоб арабы требовали изменить гимн. они просто его не поют, ибо он не про них. какое значение для арабов и левых может сыграть требуемая декларация палестоинской стороны, мне, честно говоря не ясно.
3) как декларация повлияет на отношение к ЗоВ - аналогично.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Posts: 4602
Joined: 29 May 2010, 18:15

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby AverageJoe » 12 Nov 2015, 19:41

Хотелось бы выделить небольшую территорию в Негеве для иммигрантов из СССР/СНГ которые неевреи (вроде таких около 300 тысяч). Чтобы было 3 государства, 3 народа :)

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13319
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Willy » 12 Nov 2015, 19:43

AverageJoe wrote:Хотелось бы выделить небольшую территорию в Негеве для иммигрантов из СССР/СНГ которые неевреи (вроде таких около 300 тысяч). Чтобы было 3 государства, 3 народа :)


Они все при еврейских мужьях и отцах. :)

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13319
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Willy » 12 Nov 2015, 19:47

mark3 wrote:То что Биби не хочет ничего делать - понятно, тк его партия против уступок. Но вот интересно, на что по-вашему согласится Абу, если бы гипотетически Биби заморозил стройку?


Однажды уже замораживали, он на что-то согласился? Когда Ольмерт предлагал ему все возможные уступки он согласился? Он не может согласиться по той причине, что цель его и его народа не государство, а уничтожение Израиля, поэтому замораживание строительства - величайшая глупость не имеющая никакого смысла.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Posts: 4602
Joined: 29 May 2010, 18:15

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby AverageJoe » 12 Nov 2015, 19:47

Willy wrote:Они все при еврейских мужьях и отцах. :)
Не всегда. Иногда при еврейских бабушках, или при еврейских документах, которые очень хорошо печатали за соответствующее количество гривен, зайчиков или долларов.

Помню как гулял я по Бат Яму несколько лет назад. Иду по улице Бальфур, захожу в русский магазин, и вижу физианомии которые скорее увидишь в какой-нубудь Туле или Тамбове.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7786
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby DK » 12 Nov 2015, 19:48

AverageJoe wrote:Хотелось бы выделить небольшую территорию в Негеве для иммигрантов из СССР/СНГ которые неевреи (вроде таких около 300 тысяч). Чтобы было 3 государства, 3 народа :)

Бери выше, кидай дальше. Все государства для всех народов. Европа для арабских народов. Украина для русского народа. Иран для суннитских народов, а Турция для шиитских.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7786
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby DK » 12 Nov 2015, 19:49

AverageJoe wrote:Помню как гулял я по Бат Яму несколько лет назад. Иду по улице Бальфур, захожу в русский магазин, и вижу физианомии которые скорее увидишь в какой-нубудь Туле или Тамбове.

Физиономию Шарона видели? Он как раз оттуда. Ганди тоже.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Posts: 4602
Joined: 29 May 2010, 18:15

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby AverageJoe » 12 Nov 2015, 20:04

DK wrote:Физиономию Шарона видели? Он как раз оттуда. Ганди тоже.
нет, вы меня не путайте :) я говорю про чисто русские и украинские физиономии.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65015
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Мрако Бес » 12 Nov 2015, 20:10

DK wrote:Европа для арабских народов. Украина для русского народа. Иран для суннитских народов, а Турция для шиитских.


бей белых пока не покраснеют,бей красных пока не побелеют

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7786
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby DK » 12 Nov 2015, 20:12

AverageJoe wrote:
DK wrote:Физиономию Шарона видели? Он как раз оттуда. Ганди тоже.
нет, вы меня не путайте :) я говорю про чисто русские и украинские физиономии.

Ну дык и я о них. Шарон и Ганди из семей русских субботников.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26160
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Яков » 12 Nov 2015, 20:38

AverageJoe,
:yr
За флуд

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17143
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby скаут Рональд » 12 Nov 2015, 21:06

mark3 wrote:То что Биби не хочет ничего делать - понятно, тк его партия против уступок. Но вот интересно, на что по-вашему согласится Абу, если бы гипотетически Биби заморозил стройку?

Всё может быть, возможно будет вертеться и даже для верности уволится. Но это неважно, ритуал переговоров необходимо соблюсти. Потом может быть самая разная динамика, всякие планы и карты, амер-кие и французские. Недавно мелькнуло и такое сообщение: Саудовцы типа предложили амер-цам, "организуйте свой план, мы поддержим".
Но смотрите как действует Биби, он отвергает любые намеки на международные планы, под предлогом что только прямые переговоры всё решат, а переговоры либо просто тянет, либо отлынивает. Т.е. и переговоры не двигает и пользуется ими чтобы не допустить дольнейшую динамику.
Я бы не представлял его ведомым его партией, уже было достаточно признаков, что Биба не только первый ученик", но уже давно "первый учитель". Правильно будет считать, что именно Биби и есть единственное препятствие для мирного процесса.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10101
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Pir Amid » 12 Nov 2015, 22:50

Факты, только факты...
Или - Мартин Индик врет? Или - в данном случае (как всегда :37:) газета врет... :em5:
Или, кто-то издевается над политиком? :68:

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... -siriycam/

«Нетаниягу был готов передать Дамаску всю территорию Голанских высот во время своей первой каденции»,
заявил сегодня Мартин Индик.

Индик, бывший послом США в Израиле и специальным посланником американского президента на Ближнем Востоке, заявил об этом сегодня, в ходе международной конференции по миному процессу, организованной газетой «Гаарец». По словам американского чиновника, в обмен на передачу Голан Нетаниягу требовал подписания мирного договора с Дамаском. Индик добавил, что если бы в первую каденцию нынешнего премьера Сирия и Израиль подписали бы подобный документ, «весь Ближний Восток выглядел бы сегодня совсем иначе».
Экс-посол в своем выступлении заявил, что позиция Нетаниягу по отношению к Голанам ничем не отличалась от позиции других глав правительства еврейского государства. По его словам, передать Дамаску высоты были согласны также Ицхак Рабин, Шимон Перес, Ариэль Шарон и Эхуд Барак.
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Efi » 13 Nov 2015, 06:56

скаут Рональд wrote:
mark3 wrote:То что Биби не хочет ничего делать - понятно, тк его партия против уступок. Но вот интересно, на что по-вашему согласится Абу, если бы гипотетически Биби заморозил стройку?

Я бы не представлял его ведомым его партией, уже было достаточно признаков, что Биба не только первый ученик", но уже давно "первый учитель". Правильно будет считать, что именно Биби и есть единственное препятствие для мирного процесса.

Ой, есть другие препятствия - и их много. Даже карты палестинского государства никто еще не согласовал. Биби за два г-ва для двух народов, но ведь палестинцы не хотят обсуждать даже карту!
In corpore sano mens sana

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10101
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Pir Amid » 18 Nov 2015, 17:24

Как-то хотелось бы на фоне всех серьезных глобальных проблем Парижа, российского самолета, беженцев и других действительно серьезных тем все-таки вспомнить о нашем маленьком Израиле.
О его не совсем глобальных проблемах. Например, о такой - после встречи Нетаниягу с Обамой...

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... ail-v-oon/

СМИ: Обама не станет налагать вето на резолюцию ООН о создании палестинского государства
18 ноября 2015, 12:00

Американская администрация взвешивает возможность не налагать вето на антиизраильскую резолюцию в Совете безопасности ООН.

Об этом сообщил сайт Walla, со ссылкой на официальнеы израильские источники. Известно, что ряд членов СБ ООН готовит документ о создании палестинского государства. В случае его принятия, Иерусалим теряет свободу маневра в переговорном процессе.
Ряд израильских чиновников полагает, что Обама постарается не доводить до ситуации, когда ему нужно будет решать – налагать ли вето на проект резолюции в Совете безопасности – чтобы не повредить шансам на избрание кандидатом в президенты Хилари Клинтон. С другой стороны, говорят в Иерусалиме, Обама примет окончательное решение после того, как увидит текст предложенной резолюции
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10101
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Pir Amid » 13 May 2016, 20:45

09 ноя 2015

Pir Amid wrote:Так сколько государств будет: одно, два, или больше?

http://newsru.co.il/world/09nov2015/obama_005.html

В Белом доме проходит встреча Барака Обамы и Биньямина Нетаниягу
время публикации: 18:40
Израильские обозреватели отмечают, что в ходе протокольного обмена приветствиями,

Биньямин Нетаниягу
заявил,
что он
по-прежнему
привержен
принципу
"два государства – для двух народов",


при условии, что Палестинское государство будет демилитаризованным и признает право еврейского государства на существование.


13 мая 2016 года

http://news.israelinfo.co.il/politics/61

Нетанияху: «Я сделал для мира больше, чем любой премьер в истории Израиля»

Нетанияху: «Я сделал для мира больше, чем любой премьер в истории Израиля»
Во время встречи с иностранными послами по случаю Дня Независимости глава правительства Биньямин Нетанияху объявил, что он сделал для достижения мира «больше, чем любой другой премьер-министр в истории Израиля».
Премьер-министр заверил иностранных дипломатов, что он «глубоко и твердо верит, что Израиль заключит мир еще со многими своими соседями, и что наш столетний конфликт закончится».

«Я по-прежнему поддерживаю идею двух государств для двух народов, создание демилитаризованного палестинского государства, которое признает еврейское государство. Пришла пора», — заявил Нетанияху.
Для чего именно «пришла пора», глава правительства не объяснил. Еще совсем недавно он уверял, что даже канцлер Германии Ангела Меркель признала невозможность создания палестинского государства в данный момент.
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 12247
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby kaminsky » 13 May 2016, 21:20

Pir Amid wrote:Для чего именно «пришла пора», глава правительства не объяснил.

Пришла пора в очередной раз поп*здеть на эту тему.
Больше ничего реального не будет.
Как говорил монтер мечников - Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
Арабы не согласятся на создание демилитаризованного палестинского государства, которое признает еврейское государство. Пора не пришла, да и придет ли...

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Postby Efi » 14 May 2016, 03:21

kaminsky wrote:
Pir Amid wrote:Для чего именно «пришла пора», глава правительства не объяснил.

Арабы не согласятся на создание демилитаризованного палестинского государства, которое признает еврейское государство. Пора не пришла, да и придет ли...

Это их проблема. У них будет государство в том виде, в котором оно уже сейчас есть, то есть без суверенной территории, но со своими паспортами и посольствами в 135 странах и представительством в ООН.
Название уже есть: "Палестина".
Государство Палестина по состоянию на 2014 год признали 135 из 193 государств-членов ООН.
In corpore sano mens sana


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests