Участие Москвы в конфликте в Сирии

[DK]

totgera,
Я, честное слово, признателен Вам за заботу и волнение за нас, но у нас ничего такого страшного не произошло. Да, Путин в Сирии для нас не хорошо, но, пока что, не так уж чтобы и совсем плохо. Да, Путин - убийца, да - он лжец, но его арабские и персидские друзья могут ему устроить мастер-класс по коварству ударов в спину. Иран не та страна, которая даст кому-либо собой вертеть - врагов нельзя недооценивать. Так что я совсем не думаю, что путинские генералы в состоянии видеть перед собой в Сирии реальную картину.

В Сирии, ИМХО, никто никому не доверяет и все друг друга пытаются обмануть. Сирийский боец ПВО с именем Вася мог знать, а мог и не знать в чем задача понкретного самолета. Он мог передать это своему командиру в Москве, а мог и нет - это роли не играет, т.к. Москва в Сирии сегодня зависит и от Ирана и от Хизбаллы. Путин не может выйти из Сирии, поджав хвост, не может и бросить своих "боевых друзей" на произвол судьбы без потери лица после стольких лет промывки мозгов россиянам. И начать гнать в Сирию на убой призывников тоже не то, что ему сейчас легко пройдет. Поэтому и остается боевое братство с шиитами, поэтому и не понятно, кто сейчас кем крутит - Россия Ираном или наоборот.

[Totev]

Источник цитаты
Путин, как и Трамп, очень обидчив. На это, ИМХО, и строят иранцы, подставляя русских под ответный удар ЦАХАЛа. И в этом и есть наша проблема с русскими в Сирии, а не в том, что они помогают одним бабаЯм резать других бабаёв.

Ха Арец начитались, да? У них теория, что хуцпа Израиля заставляет БлЯдолицых Крестоносцев защищать Шиитского Халифата.

However, this balance does not give Israel free rein to test the limits of Russian patience. That is to say, to what extent Russia will allow Israel to carry out targeted actions when it is becoming clear that by turning a blind eye, it could expand and deepen Israeli military involvement – to the extent of fully opening up a military front.

Growing cracks can be found in the working assumption that Russia controls all of the military and diplomatic moves in Syria, and can therefore prevent Iran and Turkey from operating in Syria to further their own interests. Russia was unable to prevent Turkey from invading northern Syria; it failed to turn the Sochi conference in late January into a significant step toward an overall cease-fire and subsequently to negotiate the establishment of a transitional government; and it didn’t deal with the deployment of pro-Iranian forces in southern Syria in a manner that might assuage Israeli concerns.

Israeli Strikes in Syria Risk Forcing Russia to Adopt pro-Iranian Stance

[DK]

Вах,
Еще: Оказывается, первая наша 4ка самолетов вообще не покидала территорию Израиля и то, что С-200 сумела достать их из Дамаска было для наших сюрпризом. Поэтому и был ответный удар самым сильным с 82го года - уничтожали сирийское ПВО.

http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/199236

[Outsider]

Был корпус советников, инструкторов итп, которые иногда принимали участие в боевых действиях, чтобы продемонстрировать арабским друзьям возможности советской боевой техники. Но советским начальством такая самодеятельность не одобрялась.

да, да качэшно, сафсэм маааленький такой.
Если бы не экспедиционный корпус бСССР, еще папа-Ассад бы выгнал арабов из Сирии, когда устроил алавито-друззский переворот.
И далее, наличие-присутствие было достаточно численно-большим, чтобы подогнать миллиончик арабья в Ливан и далее стоять заград-отрядом, чтобы этот миллиончик взад не побег, откуда пришли, когда из Ливана их было поперли.
Однако православный заград-отряд хорошо так стоял, изо-всех сил работая по традиционной православной схеме - обсирая чужой регион арабьем любой конфессии.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты

В этом случае российские, ой извините, сирийские ПВО даже не успеют всплакнуть.

После сбитого Ф-16 версия об афигенном техническом превосходстве нашей авиации над русско-сирийским ПВО как-то перестаёт работать.
Реально никто не знает, насколько мы превосходим их, если вообще.
Факт, что как только они решили серьёзно ответить - был сбит наш самолёт.

А до этого по Вашему они "отвечали" несерьёзно ? Поверьте что сирийцы ПВО делают максимум возможного что бы сбить НЛО но получается у них не очень... Вам не интересны обстоятельства происшедшего ? Главное покритиковать "Биби" ? Так вот самолёт был сбит после выполнения поставленной задачи уже на израильской территории(кстати самолётов было четыре) и есть мнение что лётчики "слегка расслабились"( не ожидали нападения ) и не выполнили необходимые проитворакетные меры ... поэтому данный конкретный эпизод ни о чём не говорит и ничего не доказывает а вот то что спустя "пол часа" была проведена МАССИРОВНАЯ атака по сирийским ПВО и др. обьектам таки чётко обьясняет существующие расклады в регионе. гы.Наверняка последуют конкретные выводы и гуманизм по отношению к вражеским ЗРК искоренят ведь согласитесь то что сделали с сирийской ПВО сразу ПОСЛЕ сбития нашего самолёта могли и обязаны были сделать ещё ДО . гы.гы.При катапультировании пилот очень часто получает тяжёлые травмы(ниболее типичная это компрессионный перелом позвоночника) а ракета догнала уже пустой самолёт.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Еще: Оказывается, первая наша 4ка самолетов вообще не покидала территорию Израиля и то, что С-200 сумела достать их из Дамаска было для наших сюрпризом.

Гляньте там по карте сколько км.от Дамаска до нашей границы а потом гляньте на ТТХ С-200 ...сюрприз не в том что "сумела достать" а в том что осмелились стрельнуть.Знающие люди говорят что лётчики могли бы избежать захвата ракетой если бы выполнили соответствующие действия.Поверьте разбор полётов будет самым бескомпромисным и выводы будут сделаны.Хотя разумеется на войне без потерь не бывает.

[Обломов]

Источник цитаты а ракета догнала уже пустой самолёт.

Что-то мешает нам поверить в эту латынь.© Чтобы лётчики покинули неповреждённый самолёт? Откуда вообще эта мысль?

[Efi]

по-любому, Израиль сильнее всех соседних стран! Не знаю, как везде в мире, а в Хельсинки со всех концов Финляндии съезжаются финны на мощную демонстрацию поддержки Израиля!

[DK]

Источник цитаты

Источник цитаты а ракета догнала уже пустой самолёт.

Что-то мешает нам поверить в эту латынь.© Чтобы лётчики покинули неповреждённый самолёт? Откуда вообще эта мысль?

По ТВ говорили уже несколько противоположных предположений:
1. Они покинули самолет по правилам, когда при сообщении о захвате самолета ракетой его положено покинуть.
2. Тяжелораненный пилот получил проникающие поражения в области живота, нехарактерные для ранений, полученных от катапультирования.

[Efi]

подогнать миллиончик арабья в Ливан и далее стоять заград-отрядом, чтобы этот миллиончик взад не побег, откуда пришли, когда из Ливана их было поперли.
Однако православный заград-отряд хорошо так стоял, изо-всех сил работая по традиционной православной схеме - обсирая чужой регион арабьем любой конфессии.

чей это регион? И откуда взялось это арабье?

[Герасим]

После того, как летом 1982 г. воздушная война над южным Ливаном закончилась с удручающим для сирийцев результатом, советским руководством было принято решение направить на Ближний Восток два зенитных ракетных полка С-200М двухдивизионного состава с боекомплектом 96 ракет 5В28. В начале 1983 г. 231-й зенитный ракетный полк был развернут на территории Сирии в 40 км к востоку от Дамаска у г. Демейры, а 220-й полк - на севере страны, в 5 км к западу от города Хомса.
Аппаратура комплексов была срочно "доработана" для возможности применения ракет 5В28. Соответствующим образом в конструкторских бюро и на заводах-изготовителях была переработана и техническая документация на аппаратуру и комплекс в целом.
Малое подлетное время израильской авиации определило необходимость в напряженные периоды нести боевое дежурство на комплексах системы С-200 в "горячем" состоянии. Условия размещения и эксплуатации системы С-200 в Сирии несколько изменили и принятые в СССР нормы функционирования и состав технической позиции. Например, хранение ракет осуществлялось в собранном состоянии на специальных тележках, автопоездах, транспортно-перегрузочных машинах. Заправочные средства были представлены подвижными цистернами и автозаправщиками.
Бытует легенда, что зимой 1983 г. комплексом С-200 с советским военным персоналом был сбит израильский Е-2С. совершавший патрульный полет на удалении 190 км от стартовой позиции "двухсотки" . Однако подтверждений этому не имеется. Скорее всего, Е-2С "Хокай" исчез с экранов сирийских радиолокаторов после того, как израильский самолет быстро снизился, зафиксировав при помощи своей аппаратуры характерное излучение радиолокатора подсвета цели комплекса С-200ВЭ. В дальнейшем Е-2С не приближались к сирийским берегам ближе, чем на 150 км, что значительно ограничило их возможности по управлению боевыми действиями.


4 октября 2001 г. Ту-154, бортовой номер 85693, авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив— Новосибирск, потерпел катастрофу над Чёрным морем. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета, самолет был непреднамеренно сбит украинской ракетой, выпущенной в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. Наиболее вероятно, что во время учебных стрельб с участием ПВО Украины, которые проводились 4 октября 2001 года на мысе Опук в Крыму, самолет Ty-154 случайно оказался в центре предполагаемого сектора обстрела учебной цели и имел близкую к ней радиальную скорость, в результате чего был обнаружен радаром системы С-200 и принят за учебную цель. В условиях недостатка времени и нервозности, вызванной присутствием высшего командования и иностранных гостей, оператор С-200 не произвел определения дальности до цели и «подсвечивал» Ту-154 (находившийся на дальности 250-300 км) вместо малозаметной учебной цели (запущенной с дальности 60 км).

[TicToc]

Источник цитаты По сообщениям наших СМИ Ф-15и был сбит потому что иранцы расположили вагончик с центром управления беспилотником в непосредственной близости к российским частям, так что использование ракеты земля-земля было небезопасным. Вместо ракеты была послана 4ка Ф-15и. Цель находилась очень далеко от израильской границы (см карту выше) и это дало возможность иранцам и сирийцам отреагировать еще до того, как самолеты стали им недоступны.

Причина в другом. Или информация неполная. Потому что точности ракет "земля-земля" вполне достаточно для поражения конкретного здания.

[Totev]

Больше всего врут после охоты, и на войне. Новая версия событий

Затем в воздух была поднята эскадрилья из четырех самолетов F-16, которые нанесли удар по вагончику с пультом управления, не покидая израильской территории. Как полагают израильские обозреватели, в наших ВВС не ожидали ракетного обстрела со стороны сирийцев в ответ на удар по иранскому объекту с территории Израиля, поэтому создалась ситуация, при которой ракета С-200 улучшенного образца (в последнее время Россия модернизировала сирийские ракетные комплексы этого типа, улучшив их систему наведения и защитив ее от помех), сумела "закрепиться" на одном из самолетов. Пилоты не успели сообщить на базу о катапультировании, поскольку у них оставались секунды на экстренную эвакуацию после сообщения о том, что самолет вот-вот взорвется.

Если бы в ВВС были готовы к ответному сирийскому обстрелу, дислокация перед атакой была бы иной – в частности, система наведения С-200 не сработала бы, если бы самолеты атаковали с низкой высоты.

http://www.9tv.co.il/news/2018/02/10/253956.html

[totgera]

Источник цитаты totgera,
Я, честное слово, признателен Вам за заботу и волнение за нас, но у нас ничего такого страшного не произошло. Да, Путин в Сирии для нас не хорошо, но, пока что, не так уж чтобы и совсем плохо. Да, Путин - убийца, да - он лжец, но его арабские и персидские друзья могут ему устроить мастер-класс по коварству ударов в спину. Иран не та страна, которая даст кому-либо собой вертеть - врагов нельзя недооценивать. Так что я совсем не думаю, что путинские генералы в состоянии видеть перед собой в Сирии реальную картину.

В Сирии, ИМХО, никто никому не доверяет и все друг друга пытаются обмануть. Сирийский боец ПВО с именем Вася мог знать, а мог и не знать в чем задача понкретного самолета. Он мог передать это своему командиру в Москве, а мог и нет - это роли не играет, т.к. Москва в Сирии сегодня зависит и от Ирана и от Хизбаллы. Путин не может выйти из Сирии, поджав хвост, не может и бросить своих "боевых друзей" на произвол судьбы без потери лица после стольких лет промывки мозгов россиянам. И начать гнать в Сирию на убой призывников тоже не то, что ему сейчас легко пройдет. Поэтому и остается боевое братство с шиитами, поэтому и не понятно, кто сейчас кем крутит - Россия Ираном или наоборот.

Я с Вами согласен. Я просто пишу, что я думаю.

[TicToc]

Биби совершил в Сирии ещё одну стратегическую ошибку. У Биби хорошо получается делать 3 вещи:
1. Курить сигары со своими корешами
2. Ничего не делать
3. Держаться у власти.
Возможно 2 сделано ради 3: если при нынешнем состоянии он крепко сидит в кресле премьера, то зачем что-то делать, раз пипл хавает?

Помимо стратегической ошибки относительной всей внешней политики Ирана (политика должна была быть, что это проблемы верблюжатников, а не Израиля), в Сирии Биби допустил ещё одну ошибку: он ничего не сделал, когда надо было делать. Вот пока правильно было ничего не делать всё было зашибись, а как только надо что-то сделать - тут сразу всё не так.

Можно посмотреть на пример Америки во Второй мировой войне (да и Первой тоже): ждали пока до последнего момента когда две стороны друг друга изнуряют и в нужный момент выступали на... своей стороне.

Непонятно почему Биби решил, что если он будет смотреть на всё с попкорном, то все остальные будут шабес гоями и действовать в интересах Израиля.
Если Израилю нужна была зона безопасности и отсутствие Ирана или кого там ещё в 40 км от границы, то так и надо было самому это сделать. Что американские и верблюжьи наёмники/союзники проиграют - стало ясно уже давно. Израиль должен был в последний момент до того как их выбили, сам занять эту территорию. До этого Израиль их лечил и проводил операцию "хороший сосед"? Ну что поделать: у соседа есть и свои интересы, тем более, что сами "соседи" не друзья "соседу". Израиль должен быть сделать им ультиматум и занять эту территорию, а если бы кто не согласился, то немножко их побомбить.

После этого разные варианты, включая при посредничестве России отдать Ассаду при условии, что там будут только сирийские войска.

Но Биби хорошо умеет только ничего не делать. Возможно этому мешала Америка и Верблюдия, так как такой сценарий абсолютно не в их интересах. Как раз наоборот. Прямой интерес, как минимум, Верблюдии столкнуть Израиль с Ираном, а Америки столкнуть Россию с Израилем.
Но ответственность всё равно на Биби

[TicToc]

Источник цитаты да - он лжец

Источник цитаты его арабские и персидские друзья могут ему устроить мастер-класс по коварству ударов в спину

В 21 веке все рекорды вранья ставит американское правительство. Оно может устроить мастер-класс не только России, но и всем вместе взятым арабам с персами и турками.

[totgera]

Источник цитаты Больше всего врут после охоты, и на войне. Новая версия событий

Затем в воздух была поднята эскадрилья из четырех самолетов F-16, которые нанесли удар по вагончику с пультом управления, не покидая израильской территории. Как полагают израильские обозреватели, в наших ВВС не ожидали ракетного обстрела со стороны сирийцев в ответ на удар по иранскому объекту с территории Израиля, поэтому создалась ситуация, при которой ракета С-200 улучшенного образца (в последнее время Россия модернизировала сирийские ракетные комплексы этого типа, улучшив их систему наведения и защитив ее от помех), сумела "закрепиться" на одном из самолетов. Пилоты не успели сообщить на базу о катапультировании, поскольку у них оставались секунды на экстренную эвакуацию после сообщения о том, что самолет вот-вот взорвется.

Если бы в ВВС были готовы к ответному сирийскому обстрелу, дислокация перед атакой была бы иной – в частности, система наведения С-200 не сработала бы, если бы самолеты атаковали с низкой высоты.

http://www.9tv.co.il/news/2018/02/10/253956.html

Источник цитаты Больше всего врут после охоты, и на войне. Новая версия событий

Затем в воздух была поднята эскадрилья из четырех самолетов F-16, которые нанесли удар по вагончику с пультом управления, не покидая израильской территории. Как полагают израильские обозреватели, в наших ВВС не ожидали ракетного обстрела со стороны сирийцев в ответ на удар по иранскому объекту с территории Израиля, поэтому создалась ситуация, при которой ракета С-200 улучшенного образца (в последнее время Россия модернизировала сирийские ракетные комплексы этого типа, улучшив их систему наведения и защитив ее от помех), сумела "закрепиться" на одном из самолетов. Пилоты не успели сообщить на базу о катапультировании, поскольку у них оставались секунды на экстренную эвакуацию после сообщения о том, что самолет вот-вот взорвется.

Если бы в ВВС были готовы к ответному сирийскому обстрелу, дислокация перед атакой была бы иной – в частности, система наведения С-200 не сработала бы, если бы самолеты атаковали с низкой высоты.

http://www.9tv.co.il/news/2018/02/10/253956.html

Я полность согласен с цитатой из Вашей же ссылки
Депутат Кнессета от партии "Сионистский лагерь", арабистка Ксения Светлова прокомментировала утренние события: "Ситуация в Сирии становится все сложнее. Израилю не хватает последовательной политики, четкой и самостоятельной линии по противостоянию с новым соседом на северных границах, - с Ираном. Стратегии, которая будет основана не на вере в то, что "российский хозяин" в Сирии будет заботиться о соблюдении интересов Израиля на наших границах. Правительство должно было готовиться к подобному развитию событий, и сейчас драгоценное время потеряно. Но лучше поздно, чем никогда. Впервые с 1982 года израильский самолет был подбит, судя по всему, сирийскими ПВО. Ракета, которая сбила самолет, российского производства, что ставит под вопрос объективность теплых отношений и многочисленных визитов в Москву.
От наших союзников в США мы ждем однозначных заявлений и действий относительно происходящего в Сирии, - ситуация в стране чересчур сложна, чтобы США удалились оттуда, и израильский МИД должен объяснить это Вашингтону".

[TicToc]

Источник цитаты ракета догнала уже пустой самолёт.

Аффтар пеши исчо!
Просто потрясающая словесная эквилибристика!
А не всё ли равно пустой самолёт был или полный? Главное, что он был сбит, а не в том насколько заполнен.
И зачем вообще покидать исправный самолёт?

[TicToc]

Источник цитаты Депутат Кнессета от партии "Сионистский лагерь", арабистка Ксения Светлова прокомментировала утренние события: "Ситуация в Сирии становится все сложнее. Израилю не хватает последовательной политики, четкой и самостоятельной линии по противостоянию с новым соседом на северных границах, - с Ираном. Стратегии, которая будет основана не на вере в то, что "российский хозяин" в Сирии будет заботиться о соблюдении интересов Израиля на наших границах. Правительство должно было готовиться к подобному развитию событий, и сейчас драгоценное время потеряно. Но лучше поздно, чем никогда. Впервые с 1982 года израильский самолет был подбит, судя по всему, сирийскими ПВО. Ракета, которая сбила самолет, российского производства, что ставит под вопрос объективность теплых отношений и многочисленных визитов в Москву.
От наших союзников в США мы ждем однозначных заявлений и действий относительно происходящего в Сирии, - ситуация в стране чересчур сложна, чтобы США удалились оттуда, и израильский МИД должен объяснить это Вашингтону".

Перевод на русский: израильская оппозиция, которая кормится из-за рубежа, считает, что у Израиля нет своих интересов и он должен быть на побегушках у тех, кто оплачивает оппозицию.

Но при этом надо действительно надо признать, что Биби совершили несколько стратегических ошибок, о чем написал выше.

[TicToc]

если бы самолеты атаковали с низкой высоты.

Не будут они летать на низкой высоте: кто-то выпустил джина из бутылки поставив пзрк в Сирию.

P.S. На роль "кого-то" может претендовать только Америка. Не напрямую, конечно, а через своих шестёрок. Хотя есть и большой опыт поставки пзрк и напрямую всяким бабаям.