Как надо или не надо разделить евреев и арабов

[Efi]

59% всех убийств в Израиле не совершалось бы арабами, если бы их (арабов то есть) не было. В этом и заключается план Либермана: "Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах!" Арабских стран мы им предоставить не можем, так хоть кантоны.

[Что-то из прошлого]

Efi,
ну и я написала, что несколько анклавов на территории Израиля с террористическим потенциалом, не меньшим, чем у сектора Газа, а то и большим в силу небольшого расстояния между ними, с такими вот задатками у арабского населения допустить нельзя.

[Efi]

Что-то из прошлого, но эти анклавы уже есть. Главное, не допустить их непрерывности и границы с Иорданией, контролировать их со всех сторон и в полном объеме. Чтобы не получилось как с Газой.

[Что-то из прошлого]

Efi, это на данном этапе эти анклавы мы можем контролировать. Как только мы оттуда выходим - получаем Газу, и еще Газу, и еще. Много у нас инструментов контроля Газы? А какие радужные были обещания...

[Efi]

Выходить нельзя, надо требовать от властей автономии, чтобы сначала они согласились на наши требования. Пусть запретят пропаганду ненависти.

[Что-то из прошлого]

Но основное - передача земель какому-то непонятному террористическому образованию с целью предоставить ему государственность - необратимый в квадрате шаг. Первое - безвозвратная потеря земель. Второе - придание полубандитскому образованию статуса государства. Таких движений лучше не делать вообще. В том смысле, что делать их категорически нельзя, пока есть другие варианты решения (пусть даже пока неприемлемые).
"Пусть потребуют" - ну в самом деле. Запретить пропаганду ненависти - самый первый крошечный шажок, который надо сделать арабам.
Затем пусть сначала покажут на примере Газы, как умеют управлять и наводить порядок. А то что это за ерунда - из Газы к нам лезут террористы, а мы хотим потребовать, чтобы "они запретили пропаганду ненависти" и тут же дать им государство?

[Efi]

А сектор Газы я уже предлагал укоротить: уменьшить его с севера до пригородов города Газа, вернуть на юге филадельфийский коридор до моря и с востока пустыри оккупировать вместе со входами в туннели. Туннели нам нужнее, чтобы можно было внезапно выскакивать в город Газу и похищать злостных пропагандистов ненависти, таких как пресс-секретарь Хамаса.

[Efi]

Первое - безвозвратная потеря земель

Не до такой степени.
Но ведь в США индейцам предоставили резервации, где они чувствуют себя хорошо, и даже в России есть "государственность" у многих народов без права выхода: башкиры, татары, чуваши, калмыки, марийцы и мордовцы. У карело-финнов было право на выход - отобрали и КФССР населили русскими.

[Что-то из прошлого]

Efi,
США не сравнимы с Израилем по такому стратегически важному ресурсу как земли, это раз. Два - США не окружены индейскими странами, угрожающими США уничтожить. Отдали бы США 30 или хотя бы 25% своей территории под кантоны? К тому же в стратегически важных местах? Нет, разумеется.
В нашем случае потеря земель - полная стратегическая катастрофа и очередной проигрышный шаг.
В России нет госудаственности у мордвы и прочих, кого вы перечислили. (как и нет государственности у индейцев в США). Разве автономные республики и области в России - это государства? Нет, конечно. Это полный аналог нашей автономии.

[Efi]

Республики - это государства.

«Верховный Совет Республики Коми, выражая волю народа Республики Коми к сохранению исторически сложившейся государственности, исходя из ... принимает Конституцию Республики Коми»

[скаут Рональд]

Но основное - передача земель какому-то непонятному террористическому образованию с целью предоставить ему государственность - необратимый в квадрате шаг. Первое - безвозвратная потеря земель. Второе - придание полубандитскому образованию статуса государства. Таких движений лучше не делать вообще. В том смысле, что делать их категорически нельзя, пока есть другие варианты решения (пусть даже пока неприемлемые).
"Пусть потребуют" - ну в самом деле. Запретить пропаганду ненависти - самый первый крошечный шажок, который надо сделать арабам.
Затем пусть сначала покажут на примере Газы, как умеют управлять и наводить порядок. А то что это за ерунда - из Газы к нам лезут террористы, а мы хотим потребовать, чтобы "они запретили пропаганду ненависти" и тут же дать им государство?

Но что поделаешь если в мире почему-то принята обратная причинно-следственная связь - "пропаганда ненависти" и проч. балаган как раз из-за "оккупации". А вы кстати знАете, в Египте до сих пор весьма нехилая пропаганда ненависти к Израилю?
И потом вы так говорите, как будто цель теперешнего прав-ва Израиля - всеми силами достичь спокойствия, но никак не получается, коварные арабы не дают.
Вот Либерман правильно на днях сказал, что мол "нам не нужно вести войны на истощение по выбору". Прислушивайтесь, там довольно глубокий смысл.

[Олег.Северные мы]

У Вас тов. Скаут "причинно- следственные связи" почемуй то разорваны в клочья- и не причинные и не следственные Ненависть и желание убивать евреев ирационально и НЕ СВЯЗАНО с "оккупацией" от слова НИКАК Я уже несколько раз обращался к Вашей логике пытаясь на простых и доступных для понимания примерах это доказать Если взять за основу то что итоги Шестидневной войны 1967го года НЕ МОГУТ быть причиной создания Организации Освобождения Палестины в 1964м году и ненависти к евреям(еврейский погром в Хевроне-1929 год) то остаётся только стационарное лечение...я уже не упоминаю что когда создавали ООП то не планировали отвоёвывать "иорданские" "египетские" а так же "сирийские" территории а пытались освободить "оккупированный" Тель Авив.Яффо.Хайфу и Акко с Беер Шевой...Теперь насчёт Египта который Вы приводите как пример НО даже не осознаёте смысла Израиль вернул Египту Синай подписал мирный договор и мутил всякие гешефты а ненависть к евреям там только росла причём на бытовом уровне(преподаватели.творческая интеллигенция и простые граждане) а Вы предлагаете вернуть палестинцам то что им не принадлежало и утверждаете что после этого наступит благоденствие гы.Только не пишите что египтяне ненавидят евреев из за "страданий палестинского народа" -не разочаровывайте меня окончательно

[Efi]

Вернуть палестинцам то, что им не принадлежало

Так ведь им не принадлежало НИЧЕГО! В том-то и дело. Просто они ловят рыбку в мутной воде; на авось. И много кто c iними играет в поддавки. Вся т.н. Палестина принадлежала евреям, только евреи были автохтонным населением; те, кто жил близко, и те, кто жил далеко - были связаны с Эрец Исраэль разными нитями, но не арабы-мусульмане. Еще христиане туда-сюда... . Но не все из них.

[Шмыговик]

Республики - это государства.

«Верховный Совет Республики Коми, выражая волю народа Республики Коми к сохранению исторически сложившейся государственности, исходя из ... принимает Конституцию Республики Коми»

Коми это часть России. одно государство не может быть частью другого государства. значит Коми не государство

[Efi]

Наоборот, Россия состоит из государств, поэтому она - федерация государств, а не унитарное государство. Россия = российская федерация.

Основы конституционного строя Республики Башкортостан

Статья 1

Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации, выражающим волю и интересы всего многонационального народа республики.

осознавая Мордовию частью Великой России,

принимаем КОНСТИТУЦИЮ РЕСПУБЛИКИ МОРДОВИЯ.



Глава 1. Основы конституционного строя Республики Мордовия



Статья 1


1. Республика Мордовия есть республика (государство) - равноправный субъект Российской Федерации.

Глава I.
Основы конституционного строя

Статья 1. Статус Республики Тыва
1. Республика Тыва - Тува есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации, имеет свою Конституцию и законодательство.
2. Наименования Республика Тыва и Тува равнозначны

[Шмыговик]

республики в своих конституциях могут писать всё что угодно. пусть попробуют выйти из состава России и тогда узнаем государства они или нет

[Kassandr]

республики в своих конституциях могут писать всё что угодно. пусть попробуют выйти из состава России и тогда узнаем государства они или нет

"И мы узнаем чья-же кровь красней, когда наш эскадрон в ... Туву .. вернётся!"
...
Кстати, Тува была аннексирована в 1944 году.

[Efi]

республики в своих конституциях могут писать всё что угодно. пусть попробуют выйти из состава России и тогда узнаем государства они или нет

Не крутите! В Конституции России тоже написано, что республики - государства:

Статья 5

1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.

2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство.

[Efi]

республики в своих конституциях могут писать всё что угодно. пусть попробуют выйти из состава России и тогда узнаем государства они или нет

Зачем выходить, живите вместе, дружите домами.

1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации.

(в ред. Конституционного закона ЧР от 02.12.2007 № 2-РКЗ)

2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации.

[Эдмон]

Выход исторически сформировавшихся республик (штатов и т.д.) чреват конфликтом с действующей властью - это факт человеческого фактора, а не действующей системы правления.
С другой стороны есть и объективные предпосылки таких конфликов, например: кто хочет, чтобы внутри себя образовался такой гнойник, как Чечня в России?

Дикие кавказцы в самом сердце России - кому это надо? Кто это на себя возьмет? Или татары, или буряты с коми, или чуваши... Отдать можно то, что с краю, свежее, что еще недавно было не твое. Это вопрос купли-продажи и может быть вполне взаимовыгодным.

К примеру, я служил в центре Вильнюса два года, т.е. был оккупантом - так меня называли литовцы в лицо. И, хотя я не убил ни одного литовца - все-равно я был плохой, ибо был оккупантом. Меня ненавидили априори, мою форму, мое оружие, все, что со мною связано. И было очень мало таких, которые хотели быть в составе СССР, основная масса желала быть самостоятельной, не зависимой ни от кого.


Прибалтику надо было отдать и ее отдали.
А вот с Украиной и Грузией не все так просто. Те сами явились за помощью к России и когда им было таки плохо, получили эту помощь. Они сами со временем стали республиками России и никто их к этому не принуждал, но! Есть и обязательства, по которым надо платить - а вот этого Украина с Грузией не захотели и всегда делали из под палки.
Кто ж им виноват?


Слабый всегда ищет в сильном защиту себе и платит. Сегодня таким сильным является США и слабые норовят сдрыстнуть туда. А Россия сопротивляется, что в этом непонятного, или предубедительного?
По-моему тут все понятно. а вся эта ненависть - от ущербности людей, на которой играют власти с разных сторон.

Что касается нас и арабов, то это две разные разницы.
И арабы (чуть раньше), и мы с вами (чуть позже) пришлые на территории Палестины. Т.е. вопрос первородства тут не стоит, его могут остпаривать лишь датики и историки, имея в виду древности.
Война идет за территорию, на которой столкнулись два пришлых народа.
Сразу оговариваюсь - я говорю за себя, приехавшего в Израиль в 90-м году) и таких, как я.
Поэтому в этом смысле правых и виноватых нет и быть не может.

А вот кто сильнее и удачливее - это таки да!
Евреи построили свое государство, а арабы нет! Т.е. арабы пользуются тем, что построили евреи и гадаят - вот об этом и речь. И нашему народу решать, жить вместе с арабами, или нет!

Требую референдума!!!
Как толпа скажет, так пусть и будет. Пусть большинство определит дальнейший путь государства, а не Биби с Либерманом. Нашли себе козлов отпущения...