Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Мапайник » 29 Oct 2015, 19:53

MichaelB wrote:
Izik Y wrote:Мири Регев и Хотобели нарушили стату-кво(согласно СМИ), вот арабы взяли ножи и пошли резать евреев
Биби, желая утихомирить страсти, заявляет о нерушимости статус-кво (т.е. суверенитете мусульман на ХГ).
Хотобели - высокопоставленный правительственный чиновник - заявляет, что мечтает о суверенитете евреев на ХГ.
И после этого Izik удивляется, что арабы не бросили враз свои ножи
Ложь и подтасовка. Сохранение статус - кво на Храмовой горе это не признание суверенитета мусульман на ней.Это никакой не пацифизм, а анти-израилизм
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Мапайник » 29 Oct 2015, 20:00

trifon wrote:насчёт ХГ - это дела религиозные, мне лично до них никакого дела нет.
Речь шла о суверенитете на Храмовой горе, а это дело государства Израиль. Понятно, что до него вам дела нет, но не стоит так писать на израильском форуме, если он ещё израильский.
логика говорит, что если была договорённость, значит она была приемлема для нас
Хреновая логика, если она основана только на собственных вымыслах.
Почему-то многие считают, что соблюдение некоего "статуса-кво" является требованием мирного соглашения между Израилем и Иорданией (1994 г.). Это полная ерунда. В договоре с Иорданией по поводу статуса Иерусалима и святых мест сказано только следующее:

1. Каждая из сторон сделает возможной свободу доступа к местам, имеющим исторический или религиозный смысл.

2. В связи с этим, в соответствии с Вашингтонской декларацией, Израиль уважает нынешнюю особую роль Хашимитского королевства Иордания в святых для мусульман местах Иерусалима. Когда будут проводиться переговоры о постоянном статусе, Израиль предоставит высокий приоритет исторической роли Иордании в этих святых местах.

3. Стороны будут действовать вместе для улучшения межконфессиональных отношений между представителями трех монотеистических религий, с целью улучшить религиозное взаимопонимание, обязательства перед нравственностью, свободу вероисповедания, терпимость и мир (источник – сайт Кнессета, мирный договор с Иорданией, пункт 9).
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 29 Oct 2015, 20:22

Биби постоянно толдычит о соблюдении какого-то статус кво на ХГ. о чём это он интересно, если никаких договорённостей нет?

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 29 Oct 2015, 20:24

хотя, что возьмёшь с человека, бессовестно оклеветавшего Трифона?

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Мапайник » 29 Oct 2015, 20:38

trifon wrote:Биби постоянно толдычит о соблюдении какого-то статус кво на ХГ. о чём это он интересно, если никаких договорённостей нет?
Талдычите вы, а наш премьер-министр уже несколько раз заявлял, что не было никаких нарушений статуса-кво и нынешняя вспышка ножевого террора вызвана провокационной деятельностью Абу-Мазена, наших арабских депутатов кнессета и израильских ультра-радикальных исламистов. Как менялся статус-кво в Иерусалиме есть множество статей. Гугл вам в руки. Вы наверное даже не знаете мнения палестинских арабов в чем заключается угроза Аль-Аксы и какого статус- кво они требуют?
Last edited by Мапайник on 29 Oct 2015, 21:36, edited 1 time in total.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 29 Oct 2015, 21:05

а я о чём, пойманный на клевете Мапайник? раз он толдычит о соблюдении статус кво, значит есть статус кво. ведь (поясняю, если не ясно) если бы не было бы статус кво, то о соблюдении чего Биба толдычит?

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Мапайник » 29 Oct 2015, 21:26

trifon wrote:а я о чём, пойманный на клевете Мапайник? раз он толдычит о соблюдении статус кво, значит есть статус кво. ведь (поясняю, если не ясно) если бы не было бы статус кво, то о соблюдении чего Биба толдычит?
Пошел поток бессмысленных слов. Теряете форму. Вы не зря не цитируете поста, который пытаетесь оспорить. Например, для того, чтобы вы, завзятый лжец, смогли упрекать других в клевете, но не известно какой. Кто здесь отрицал наличие статуса-кво? Речь шла о том, что он не был основан на каком-то конкретном договоре. На мой вопрос вы не сумели найти ответа. Значит спорите, не зная о чем. Для такой атаки на Биби не надо ни ума , ни знаний
Поскольку я, по-видимому, переоценил уровень ваших знаний, то хочу заметить, что статус-кво - это сложившееся положение. Всего навсего.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 29 Oct 2015, 22:18

"договор" вам привиделся, у меня сказано - "договоренности" (ивр. הבנות). конкретно - с Иорданией и вакфом, после Шестидневной войны.
с клеветой, не отвертитесь, влезли в тему о Шоа с несчастным Трифоном и ни за что ни про что оговорили его. потом же трусливо убежали из темы, т к клевета ваша видна всем и всякому.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68893
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Efi » 29 Oct 2015, 23:49

Статус-кво на ХГ - это договоренности между евреями, a не евреев с арабами. Или в мирном договоре между Израилем и Иорданией оговорена какая-то опека Иордании над мечетью aль-Aкса?
Старый город Иерусалима является частью израильского Иерусалима, однако по договору 1994 года между Израилем и Иорданией мечеть и все мусульманские святыни в Иерусалиме находятся на попечении и под надзором Иордании.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 12057
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby qwerty » 30 Oct 2015, 00:05

И кстати, при правильно организованной альтернативной службе...


Альтернативная служба - официально узаконенное рабство (а как ещё называется выполнение работы за бесплатно?).
Если чел нужен для защиты страны - пусть его призовут в армию и дадут оружие. Нельзя призвать/не хотим призвать - пусть идёт домой.
Может - их послать почту раздавать вместо уволенных почтальонов?
В 21 веке создают трудармию. Большевики отдыхают.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 30 Oct 2015, 00:45

Efi wrote:Статус-кво на ХГ - это договоренности между евреями, a не евреев с арабами.

:68: http://www.israelhayom.co.il/article/325223
ב־17 ביוני זימן עצמו דיין לפגישה עם חברי המועצה המוסלמית העליונה והודיע להם על הסדרים שיונהגו: חיילי צה"ל יפונו מהר הבית; הניהול הפנימי של המסגדים והרחבה יופקד בידי שלטונות הוואקף המוסלמי, זרוע של משרד ההקדשים הירדני; המוסלמים יקבעו את הנהלים הפנימיים אך יבוטלו ההגבלות והאיסורים שהוטלו על יהודים בתקופת המנדט הבריטי והשלטון הירדני; יהודים יוכלו לבקר בהר, אך לא להתפלל בו; על ביטחון האתר הקדוש והמעטפת החיצונית שלו תופקד מדינת ישראל.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 04 Jan 2006, 09:34
Location: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Мапайник » 30 Oct 2015, 06:58

trifon wrote:"договор" вам привиделся, у меня сказано - "договоренности" (ивр. הבנות). конкретно - с Иорданией и вакфом, после Шестидневной войны.
с клеветой, не отвертитесь, влезли в тему о Шоа с несчастным Трифоном и ни за что ни про что оговорили его. потом же трусливо убежали из темы, т к клевета ваша видна всем и всякому.

Вам не дают покоя лавры клоуна
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 30 Oct 2015, 08:02

Мапайник, ака хрестьянствующий клеветник на св. Трифона, по существу есть что сказать?
trifon wrote:насчёт ХГ - это дела религиозные, мне лично до них никакого дела нет. но. логика говорит, что если была договорённость, значит она была приемлема для нас (т к мы являлись сильной стороной, и неприемлемое соглашение могли ге заключать). так же она говорит, что иудаизм - не тот случай, когда за 50 лет могли поменяться религиозные положения. соответственно, права верующих соблюдены, соглашения же надо соблюдать.

статус кво на ХГ касается сугубо религиозных дел, а не нашего суверенитета, как вы лживо утверждаете. договорённость была (см. цитату выше). вам остаётся только зло пыхать. :a6:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68893
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Efi » 30 Oct 2015, 08:14

trifon wrote:
Efi wrote:Статус-кво на ХГ - это договоренности между евреями, a не евреев с арабами.

:68: http://www.israelhayom.co.il/article/325223
ב־17 ביוני זימן עצמו דיין לפגישה עם חברי המועצה המוסלמית העליונה והודיע להם על הסדרים שיונהגו: חיילי צה"ל יפונו מהר הבית; הניהול הפנימי של המסגדים והרחבה יופקד בידי שלטונות הוואקף המוסלמי, זרוע של משרד ההקדשים הירדני; המוסלמים יקבעו את הנהלים הפנימיים אך יבוטלו ההגבלות והאיסורים שהוטלו על יהודים בתקופת המנדט הבריטי והשלטון הירדני; יהודים יוכלו לבקר בהר, אך לא להתפלל בו; על ביטחון האתר הקדוש והמעטפת החיצונית שלו תופקד מדינת ישראל.

Тут нет никаких договоренностей: Даян собрал арабов и объявил им, а они молчали?
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 30 Oct 2015, 08:19


trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 30 Oct 2015, 08:22

Efi wrote:Тут нет никаких договоренностей: Даян собрал арабов и объявил им, а они молчали?

это и есть договоренность, т. к. если вы не заметили, то в ней задействован вакф:
Efi wrote:הניהול הפנימי של המסגדים והרחבה יופקד בידי שלטונות הוואקף המוסלמי, זרוע של משרד ההקדשים הירדני

конечно, победитель сообщал, а побеждённые покорно внимали. я это тоже отметил:
trifon wrote:т к мы являлись сильной стороной

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68893
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Efi » 30 Oct 2015, 14:57

Вакф - это как бы иорданская власть внутри израильской столицы. Но это не статус-кво, а уступка победителей побежденным. До мирного договора с Иорданией от 1994 года Израиль просто не хотел ворошить это "осиное гнездо", что понятно. А статус-кво был достигнут между Главным раввинатом и правительством Израиля, то есть между евреями и евреями, о порядке посещения ХГ. Я думаю, что Иордания ни в коем случае не может претендовать на что-либо большее, чем ИМУЩЕСТВО мечетей на ХГ. Суверенитет-то израильский.
вакф — вакуф (араб.) в мусульманских странах имущество (преимущ. земля), не облагаемое налогом и неотчуждаемое.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby trifon » 30 Oct 2015, 15:39

как раз это и есть статус кво. я же привёл ссылку, посвященную именнно истории вопроса (קיצור תולדות הסטטוס קוו). там подробно всё описано.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7431
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby SashaL » 30 Oct 2015, 16:39

В 21 веке создают трудармию. Большевики отдыхают.
Если каждому надо дать некий минимум независимо от того, что он делает (или не делает), без такого принуждения баланс едва ли возможен.
Но учитывая то, что исходная тема посвящена арабам (мусульманам), им открыт путь на вызед. В отличие, например, от СССР, ГДР и т.д.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68893
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby Efi » 31 Oct 2015, 03:54

Мапайник wrote: Кто здесь отрицал наличие статуса-кво? Речь шла о том, что он не был основан на каком-то конкретном договоре. На мой вопрос вы не сумели найти ответа. Значит спорите, не зная о чем. Для такой атаки на Биби не надо ни ума , ни знаний
Поскольку я, по-видимому, переоценил уровень ваших знаний, то хочу заметить, что статус-кво - это сложившееся положение. Всего навсего.

Мапайник прав: статус-кво - это сложившееся положение.
Сохранить статус-кво — значит оставить всё так, как есть.
В международном праве под статусом-кво подразумевается какое-либо существующее или существовавшее на определённый момент фактическое или правовое положение, о восстановлении или сохранении которого идёт речь.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests