Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
MichaelB
Ветеран мега-форума
Posts: 2049
Joined: 06 May 2004, 14:44
Location: Maale Adumim

Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Postby MichaelB » 28 Jul 2015, 10:16

скаут Рональд; Как иностранные правительства вредят Израилю:
...единственным реальным планом может быть только "ползучая" (сначала дефакто) аннексия территорий с гражданством пал-цам... А скрытность объясняется просто, - так надёжнее по 1000 причин. Имея теперешнюю информацию, я отдаю на такие планы где-то 80% вероятности

Тут важно, что другого варианта не предвидится... Может быть в процессе, сначала с правом на жительство или сначала части арабов... никто не гарантирует, что кнессет этого не одобрит


Т.е. 80% вероятности, что кнессет примет план, к-рый сейчас не провозглашается ни одной партией?!! (государство всех граждан)?!!
А не провозглашается только из конспирации?!!
Last edited by MichaelB on 16 Aug 2015, 13:31, edited 1 time in total.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby trifon » 28 Jul 2015, 10:24

это не план, а смутное понимание того, что произойдёт. по сути, что может ожидать Израиль кроме г-ва всех граждан, двух г-в, г-ва апартеида позитивной дискриминации и трансфера одного из народов?
Last edited by trifon on 27 Aug 2015, 12:53, edited 1 time in total.

User avatar
MichaelB
Ветеран мега-форума
Posts: 2049
Joined: 06 May 2004, 14:44
Location: Maale Adumim

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby MichaelB » 28 Jul 2015, 10:40

trifon wrote:...что может ожидать Израиль кроме

1. г-ва всех граждан
2. двух г-в
3. г-ва апартеида
4. трансфера одного из народов?


В кнессете есть партии, провозглашающие планы 2, 3 и 4.
Но 80%, что будет принят план 1 - пуркуа?

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby trifon » 28 Jul 2015, 10:44

планы - это только 2 и 4, т. к. требуют действий. 1 и 3 - это результат бездействия с последующими действиями по обстоятельствам. т. к. действий в сторону 2 и 4 не наблюдается, то приходит смутное понимание осуществления варианта 1, с меньшей вероятностью (зависит от нашего народа) варианта 3.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15455
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby kaminsky » 28 Jul 2015, 10:51

скаут Рональд wrote:, единственным реальным планом может быть только "ползучая" (сначала дефакто) аннексия территорий с гражданством пал-цам. Все остальные планы, - трансфер, бантустаны, аннексия зоны С, любая другая выборочная аннексия, - планы сказочные. :low:


И в результате вернемся к тому от чего отошли. В ситуацию до 1948 года, до провозглашения еврейского государства Израиль. И даже еще хуже. Евреи и арабы живут совместно на одной и той же территории, но предоставлены сами себе и разгорится полным пламенем борьба за власть между еврейской и арабской общинами, которая рано или поздно перейдет в вооруженные столкновения и призывы разделить враждующие народы.
Но как разделить если никого никуда не переселять? А на бумаге. Бумага, она, все стерпит.
Единственный вариант, способный положить конец конфликту, это обмен территориями и населением. Как на Кипре. Еврейский Израиль без арабов, арабский Фалястын без евреев.
Все остальное демагогия или гибель Израиля как еврейского государства.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby Олег.Северные мы » 28 Jul 2015, 10:52

До тех пор пока не придёт понимание того что здесь(в Эрец Исраэль) нет места для двух враждебных народов а мирно сосуществовать арабы не хотят и никогда не хотели всё так и будет продолжаться как продолжается последние 50 лет :51:...Решение лежит в недосягаемой на сегодня сфере-расселение арабов по соседним арабским странам)Иордания.Синайский полуостров) и частичная интеграция в Израиль тех кто будет лоялен еврейскому госсударству :low: На данный исторический отрезок не существует решения которое могло бы стать реально выполнимым и именно поэтому нет никакой необходимости торопиться.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby скаут Рональд » 28 Jul 2015, 10:52

trifon wrote:планы - это только 2 и 4, т. к. требуют действий. 1 и 3 - это результат бездействия с последующими действиями по обстоятельствам.

+1 Хорошо сформулировано.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby trifon » 28 Jul 2015, 10:58

Олег.Северные мы, т. е. надо придти к пониманию, что есть одно решение - трансфер, на данном историческом отрезке невыполнимое. поэтому мы притворимся, что до возможности его осуществления ситуация поддаётся замораживанию.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby скаут Рональд » 28 Jul 2015, 11:00

kaminsky wrote:
скаут Рональд wrote:, единственным реальным планом может быть только "ползучая" (сначала дефакто) аннексия территорий с гражданством пал-цам. Все остальные планы, - трансфер, бантустаны, аннексия зоны С, любая другая выборочная аннексия, - планы сказочные. :low:


И в результате вернемся к тому от чего отошли. В ситуацию до 1948 года, до провозглашения еврейского государства Израиль. И даже еще хуже. Евреи и арабы живут совместно на одной и той же территории, но предоставлены сами себе и разгорится полным пламенем борьба за власть между еврейской и арабской общинами, которая рано или поздно перейдет в вооруженные столкновения и призывы разделить враждующие народы.
Правильно, примерно такие планы у теперешнего "руководства" страны. Скажите им спасибо.
Единственный вариант, способный положить конец конфликту, это обмен территориями и населением. Как на Кипре. Еврейский Израиль без арабов, арабский Фалястын без евреев.
Все остальное демагогия или гибель Израиля как еврейского государства.

На сегодня единственный пока ещё реальный вариант - разделение примерно по линии 67г. при котором в Израиле остаётся явное арабское меньшинство (обмен населением по возможности, но вряд ли). Остальное либо сказки, либо цугундер для Израиля.

User avatar
MichaelB
Ветеран мега-форума
Posts: 2049
Joined: 06 May 2004, 14:44
Location: Maale Adumim

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby MichaelB » 28 Jul 2015, 11:13

А вот такое мнение:
http://relevantinfo.co.il/%D0%B2%D0%BF% ... %B8%D0%BD/
Ксения Светлова

...Абу-Мазен уверенно заявил, что палестинцы «хотят жить в независимом палестинском государстве, бок о бок с государством Израиль». Зал, где присутствовали израильтяне, иорданцы, палестинцы, европейцы и американцы, рукоплескал...

No уверенности в том, что значительное большинство палестинцев поддерживают формулу «два государства для двух народов» становится все меньше. Ни в Газе, ни в Рамалле не верят в то, что очередные переговоры (если они вообще возобновятся) могут привести к созданию жизнеспособного палестинского государства в постоянных границах. Отсутствие какого-либо прогресса на переговорах, которые растянулись на бесконечное количество лет, способствует тому, что все больше и больше палестинцев склоняются к идее, что им необходимо одно государство для двух народов.

22 года назад, незадолго до открытия Мадридской конференции, когда Хайдар Абд аль-Шафи, один из палестинских лидеров в Газе, огласил эту мысль, она вызвала у многих недоумение. Палестинцы столько лет боролись за право жить в независимом государстве, говорили критики Абд аль-Шафи в те, полные надежды дни. Сегодня ситуация изменилась кардинальным образом. То, что казалось без пяти минут реальностью, сегодня выглядит неосуществимой мечтой. На фоне разрастающихся поселений и полного отсутствия политического единства, палестинское государство выглядит бесконечно далекой, призрачной мечтой.

И поэтому то, что когда-то казалось смешным и нелепым и даже получило название «Исратин» от покойного Муамара Каддафи, теперь постепенно выдвигается на первый план. Если делить Палестину невозможно, то почему бы не попытаться реализовать свои права в одном государстве, где у всех они будут равными — и у арабов, и у евреев, пишут сторонники «Исратина» в палестинской прессе. Сегодня эта идея еще не является мэйнстримной. Абу-Мазен и все руководство ФАТХа по-прежнему демонстрируют готовность вступить в переговоры с тем, чтобы основать независимое палестинское государство в границах 67 года. В ХАМАСе на словах говорят о том, что «не уступят ни пяди земли», но на деле вполне довольствуются безраздельной властью в Газе. И все же, сторонников у «Исратина» в Палестинской Автономии становится все больше. Многие цитируют наизусть слова Арафата о том, что «у палестинцев нет необходимости торопиться. У них есть время». Вопрос в том, есть ли оно у Израиля.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby trifon » 28 Jul 2015, 11:20

Исратина, в которой можно было бы жить нормально с надеждой остаться развитой страной, нам не по силам. нам бы для Израиля в нынешних границах подобную цель осуществить.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby скаут Рональд » 28 Jul 2015, 11:28

MichaelB wrote:А вот такое мнение:

Выражение "a вот такое мнение" вроде предусматривает что-то новое. А эти оба мнения давно обсуждают: мечту идиотов с нашей стороны о 2-нац. гос-ве и её результат - цугундер для Израиля (если вы о мнении Светловой).

User avatar
MichaelB
Ветеран мега-форума
Posts: 2049
Joined: 06 May 2004, 14:44
Location: Maale Adumim

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby MichaelB » 28 Jul 2015, 12:16

trifon wrote:планы - это только 2 и 4, т. к. требуют действий. 1 и 3 - это результат бездействия с последующими действиями по обстоятельствам.


Не согласен: план 1 требуeт действий, 3 - ничего не требует

User avatar
MichaelB
Ветеран мега-форума
Posts: 2049
Joined: 06 May 2004, 14:44
Location: Maale Adumim

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby MichaelB » 28 Jul 2015, 12:25

скаут Рональд wrote:Выражение "a вот такое мнение" вроде предусматривает что-то новое

пусть не новое - но непропорционально мало обсуждаемое (для 80%)

А эти оба мнения давно обсуждают: мечту идиотов с нашей стороны о 2-нац. гос-ве и её результат - цугундер для Израиля

мало обсуждают (для 80%!). И ваше "2ое мнение" (результат - цугундер для Израиля) спорное

User avatar
MichaelB
Ветеран мега-форума
Posts: 2049
Joined: 06 May 2004, 14:44
Location: Maale Adumim

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby MichaelB » 28 Jul 2015, 12:28

trifon wrote:Исратина, в которой можно было бы жить нормально с надеждой остаться развитой страной, нам не по силам. нам бы для Израиля в нынешних границах подобную цель осуществить.

так ведь Исратина и есть для Израиля в нынешних границах?

User avatar
MichaelB
Ветеран мега-форума
Posts: 2049
Joined: 06 May 2004, 14:44
Location: Maale Adumim

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby MichaelB » 28 Jul 2015, 12:33

скаут Рональд wrote:На сегодня единственный пока ещё реальный вариант - разделение примерно по линии 67г. Остальное либо сказки, либо цугундер для Израиля.

ваше постоянное повторение слова "сказки" невольно вызывает в памяти "им нирце, эйн зо агада"

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68850
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby Efi » 28 Jul 2015, 12:37

скаут Рональд wrote:На сегодня единственный пока ещё реальный вариант - разделение примерно по линии 67г. при котором в Израиле остаётся явное арабское меньшинство (обмен населением по возможности, но вряд ли). Остальное либо сказки, либо цугундер для Израиля.

О линии 67г. лучше забыть, потому что та линия была между Израилем и Иорданией - линия прекращения огня. А потом та линия прекращения огня с Иорданией переместилась до реки Иордан - и мы оказались на западном берегу Иордана. До чего же нелепы эти разговорчики в строю о несуществующей линии 67 года! Уже набили оскомину. Уж если создавать для палестинских арабов минигосударство, то посередине Израиля и чтобы оно было окружено со всех сторон еврейскими территориями. Пока нет никакого плана, так что и обсуждать нечего.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby trifon » 28 Jul 2015, 12:52

--------
Не согласен: план 1 требуeт действий, 3 - ничего не требует
--------
именно, что не требует (что не означает возможности именно планомерного осуществления, но как раз открытых адептов этого плана не наблюдается). дальнейшее ничего не делание с большой долей вероятности именно что приводит к дилемме апартеид позитивная дискриминация/Исратина. другие варианты предполагают катаклизмы, пограничные с крушением нынешней западной системы. имхо.
Last edited by trifon on 27 Aug 2015, 12:53, edited 1 time in total.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby trifon » 28 Jul 2015, 12:56

----
так ведь Исратина и есть для Израиля в нынешних границах?
----
под Израилем в нынешних границах я понимаю территории под нашим гражданским управлением. Исратина прдразумевается не только для них, но так же для территорий А, В и С.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Как левые организации вредят Израилю

Postby скаут Рональд » 28 Jul 2015, 12:57

MichaelB wrote:мало обсуждают (для 80%!). И ваше "2ое мнение" (результат - цугундер для Израиля) спорное

"80%", емнип, я давал не на вероятность события, а на намерения сегодняшних рулевых. Некоторые из них имеют соотв. мировозрение и не скрывают этого. Другие проводят такую политику практически. Достаточно исходить из предположения что они не полные идиоты. А раз они не полные идиоты, значит их политика имеет какую-то цель и эта цель - не трансфер арабов и никакие другие сказочные варианты типа "аннексия зоны С".
Конечно спорное мнение. Наверняка ничего не бывает. Даже если прыгнуть с самолёта без парашюта то и тогда исход не наверняка. Остаётся опред. процент для "спора".
ваше постоянное повторение слова "сказки" невольно вызывает в памяти "им нирце, эйн зо агада"
Да да я уже недавно такие "доводы" слышал. Хотелось бы посмотреть на вас, когда вы захотите вложить своё кровное бабло в опред. скажем, предприятие. Вы будете исходить из соображений "им нирце, эйн зо агада" или из реальных, тщательно обдуманных шансов?
Просто в таких разговорах ответственности - ноль (в отличие от случая с кровным баблом), и участники позволяют себе свободный поток сознания, благо мешки таскать не надо. :44:


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests