Иран - несёт ли Нетанияу ответственность?

[qwerty]

Эта тема не об Иране, а о Биби. Должен ли наш ПМ понести ответственность за провал анти-иранской политики - или нет? Оппозиция уже потребовала его отставки.

[Levy]

Вопрос какой-то...
Ну как Биби может нести ответственность за то, что сделка заключена помимо его воли? Он сделал всё, что мог, чтобы помешать этой сделке, а Обама сделал всё, что мог, чтобы не дать Биби ни малейшей возможности помешать сделке.

Это только Лапид кричал, что Биби отвечает за сделку. Мог бы обвинить Биби в изменении климата на планете.
Партию Еш Атид надо переименовать в Ло Атид. У партии под "мудрым" руководством такого идиота нет никакого будущего.

[Willy]

Ага изнасилованная девушка должна нести ответственнос за то, что ее изнасиловали.

[squid]

Эта тема не об Иране, а о Биби.

Думаю, тема даже не о Биби.
Надо понимать что опрос состоит в том чтобы выяснить, какой процент участников форума ведется на дешевую демагогию.
Вопреки логике и здравому смыслу.

[скаут Рональд]

Безусловно есть бибина ответственность. Нельзя утверждать на 100%, что действуя Биби по-другому, соглашение было бы лучше (пардон за неуклюжий оборот), но в абстрактной логике принимается в общем случае, что чем лучше предварительные условия тем лучше результат. Тем более, что Биби мог "построить" зависимость - "достижение приемлемого для Израиля соглашения с Ираном - успех мирного процесса". Не забываем, что Израиль первый заинтересован в МП.
Есть, повторяю, 2 основных фактора - личные отношения с Обамой и "мирный процесс".
Биби захотел "и рыбку съесть и т.д" поэтому остался у разбитого корыта. И граждане Израиля вместе с ним.
С др. стороны нельзя игнорировать тот факт, что "приемлемым" для Биби был только вариант военного уничтожения иранской программы (если допустить что Биби верит своим же пропагандистким заявлениям). Например последние "требования" увязать соглашение с политикой Ирана, были нереальными и инфантильными.

Надо понимать что опрос состоит в том чтобы выяснить, какой процент участников форума ведется на дешевую демагогию ?

Для этого не надо устраивать опрос. Всегда и везде на дешёвую демагогию ведётся подавляющее большинство.

[Izik Y]

В данном случае на дешёвую демагогию части леваков мало кто поддастся. Почему части ? Сегодня утром слушал интервью с Герцогом, он ужом извивался, но так и не сказал, что Биби виноват в плохом соглашении с Ираном.

[скаут Рональд]

В данном случае на дешёвую демагогию части леваков мало кто поддастся. Почему части ? Сегодня утром слушал интервью с Герцогом, он ужом извивался, но так и не сказал, что Биби виноват в плохом соглашении с Ираном.

Да, это очень тяжело, в т.ч. для оппозиции, когда речь идёт о таком вопросе как угроза иранской бомбы, критиковать премьера, который вроде даже выступал ради этого в конгрессе, признавать достоинства соглашения и т.д. Тут как раз и актуально говорить о верящих дешёвой демагогии.

[trifon]

выступил плохо, ответственность не его
плохо, потому что надо было стараться не допустить заключения соглашений. а он поставил на конгресс, который не может влиять на подписание, а не ратификация не имеет значения для Европы.
то, что он тупо, безо всякой пользы влез в политические разборки респ и дем, писалось не раз.

[скаут Рональд]

выступил плохо, ответственность не его
плохо, потому что надо было стараться не допустить заключения соглашений. а он поставил на конгресс, который не может влиять на подписание, а не ратификация не имеет значения для Европы.
то, что он тупо, безо всякой пользы влез в политические разборки респ и дем, писалось не раз.

Выделенное - это 2 несвязанные фразы? Тогда о какой ответственности речь? Вобщем в провале (если он есть) для Израиля вопроса иранской бомбы нет ответственности Биби?

[trifon]

ответственность конечно на тех кто заключил договор

[скаут Рональд]

И на тех, кто мог повлиять и не повлиял. Или повлиял к худшему.

[trifon]

не факт, что Биби мог повлиять. (потому имхо на нём нет ответственности) но, как выяснилось, действия были неправильными, т. е. точно без шансов на успех. ключ был в Обаме и Европе.

[Pir Amid]

не факт, что Биби мог повлиять.

Факт - не факт...
Если прямо - то Биби прекрасно понимал перед выступлением в Конгрессе что не сумеет повлиять на что-либо (через Конгресс).
А вот на внутренних выборах - да: получилось. Как всегда!

[trifon]

я не знаю мотивы Биби. я ставлю на влияние "Шелдона".
на внутренних в конечном итоге мог обойтись и без выступления в Конгрессе, но кто ж знал.

[qwerty]

Сегодня утром слушал интервью с Герцогом, он ужом извивался, но так и не сказал, что Биби виноват в плохом соглашении с Ираном.

Судя по тихому поведению Герцога - рискну спекульнуть, что варится очередной большой взрыв - откол А-Тнуа от Аводы (вместе с Герцогом) и присоединение к пр-ву. Последние выборы показывают - размер партии не имеет значения, лучше быть министром от партии с 6 мандатами, чем оппозиционером от партии с 20. У Ливни нет проблем с пр-вом БН, она уже была там. Герцог как-нибудь объяснит. Ни у Ливни ни Герцогу ничего в Аводе не светит. Электорат А-Тнуа (левые в отношении МП, правые в остальном) стабилен, свои 6-8 мандатов, пару министров всегда принесёт.

[Efi]

Биби вел себя абсолютно правильно, но что можно сделать против всего антисемитского мира, который к судьбе евреев равнодушен или даже хуже!! Весь мир спит и видит, чтобы Иран сделал атомную бомбу и бросил ее на Тель-Авив. Многие же нас ненавидят, ведь Тель-Авив - крупнейший сионистский город! И он расположен удобно в самом сердце нашей нации. И Тель-Авив - лучшее, что есть у нас как современной нации.

[trifon]

в этом случае неважно, правильно или неправильно действовал Биби

[скаут Рональд]

не факт, что Биби мог повлиять. (потому имхо на нём нет ответственности) но, как выяснилось, действия были неправильными, т. е. точно без шансов на успех. ключ был в Обаме и Европе.

"Фактов" в таких соображениях не бывает. Бывают оценки фактов. См. 5-й пост.

[trifon]

факт есть: соглашение заключено. конкретными людьми. на них и ответственность. ответственность Биби относится к области домыслов

[Efi]

Ждем иранскую атомную бомбу, надо готовиться. Ни в коем случае не отдавать территории, ибо они могут пригодиться, особенно долина Иордана. Вообще Центр Страны становится более опасным, чем окраины.